молитва за усопших

[rehovot67]

Вы уже достали своими адвентискими бреднями. Нравится быть дураками будте ими. Нравится упорствовать в извращении писания - упорствуйте. Я человек смиренный, если бы я видел в вас здравость то перешел бы в ваше течение, но у вас нет здравости, тут диноминации не причем. Вы просто верите в свою ложь, а когда вас приперают аргументами к стенке, то вы как ужи на сковородке........ противно слушать ваше богословие.

Какой ты смиренный, у тебя лопухи........... и т.д.

Соедините два места из Библии что получится?

1 - "Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. "
2. - " быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, "

3 - "побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. "
4 - " Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный............желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. "

Вот это и называется вырывание контекста и неверность их использования:
2. 1Петр.3
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Так кому Он проповедовал и когда?

3. "побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. "
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
4. " Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный............желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. "

Прямо сразу? Минуя воскресение?
Даниил 12
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Ин.11
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.

Ин.6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.

Все ваше учение разбивается об эти стихи (хотя могу насобирать еще много стихов). Какой дух Христос отдавал Отцу, если готовился умирать? Какой дух просил Стефан принять, если готовился умереть? Каким духом проповедовал Христос и каким духам жившим при Ное? Из какого тела мы выходя водворяемся у Господа? Дом не рукотворный мы имеем, когда эта земная хижина разрушается, т. е плоть умирает, тогда человек покидает храмину и уходит к Богу - "скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. "

Ничего там не разбивается.

Посему, ваше учение не просто ересь, это тупость добровольный лопухов. Пока.

Какой смиренный "христианин"......

[агатон]

Какой ты смиренный, у тебя лопухи........... и т.д.




[/B][/I]Вот это и называется вырывание контекста и неверность их использования:
2. 1Петр.3
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Так кому Он проповедовал и когда?

3. "побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. "
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
4. " Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный............желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. "

Прямо сразу? Минуя воскресение?
Даниил 12
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Ин.11
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.

Ин.6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.

Ничего там не разбивается.


[/B][/I][/COLOR][COLOR=#000000]
Какой смиренный "христианин"......

Яснее выражай мысли. Муть какую то написал.

[FriendX]

Яснее выражай мысли. Муть какую то написал.

И не удивительно. Сама тема муть.

[igr77]

Нет, дорогой, только после вас. Вы назвали три составляющие каждого человека, как личности тело, душа и дух, так будьте добры потрудиться разъяснить последние две составляющие..... Это просьба.
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Ересь всегда задавая вопросы может лишь показать то, что ей нравиться, потому что так лишь можно обосновать ложь, не прочитав полностью, что ЕЩЕ написано по этому поводу. И почему то какие то стихи должны быть центром понимания всей Библии. Как может быть книга Бытие полным откровением в этой теме и приводить ее как законченное?

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)

Вот как Павел видит ВСЮ полноту человека. Ересь лишь прочитала книгу Бытие и сразу поняла всю полноту...

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

[rehovot67]

Ересь всегда задавая вопросы может лишь показать то, что ей нравиться, потому что так лишь можно обосновать ложь, не прочитав полностью, что ЕЩЕ написано по этому поводу. И почему то какие то стихи должны быть центром понимания всей Библии. Как может быть книга Бытие полным откровением в этой теме и приводить ее как законченное?

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)

Вот как Павел видит ВСЮ полноту человека. Ересь лишь прочитала книгу Бытие и сразу поняла всю полноту...

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

Когда пришёл Христос? Тогда, когда апостол Павел написал слова: 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)???????????
Разве он не написал :51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

А что делать самому апостолу Павлу, которому отрубили голову? Яну Гусу, которого сожгли? Так о чём тогда говорит апостол Павел в 1Фесс.5:23? Естественно о послушании заповедям Божьим, которое проповедуется непосредственно перед пришествием Господа, Иисуса Христа!
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса.
(Откр.14:12)

[Алеx N]

А духи праведников имеют общение в Теле Христовом или Нет?

[агатон]

Когда пришёл Христос? Тогда, когда апостол Павел написал слова: 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)???????????
Разве он не написал :51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

А что делать самому апостолу Павлу, которому отрубили голову? Яну Гусу, которого сожгли? Так о чём тогда говорит апостол Павел в 1Фесс.5:23? Естественно о послушании заповедям Божьим, которое проповедуется непосредственно перед пришествием Господа, Иисуса Христа!
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса.
(Откр.14:12)

Т.е вы считаете, что дух, душа и тело - будут у человека только в пришествие Христа. А до пришествия у него нет ни души, ни духа не тела?

[igr77]

Т.е вы считаете, что дух, душа и тело - будут у человека только в пришествие Христа. А до пришествия у него нет ни души, ни духа не тела?

Читайте внимательно текст, там не надо считать, а верить и сохранить ТЕЛО, ДУШУ и ДУХ до пришествия, значит они есть и их сохранять надо...

[агатон]

Читайте внимательно текст, там не надо считать, а верить и сохранить ТЕЛО, ДУШУ и ДУХ до пришествия, значит они есть и их сохранять надо...

Я не вам отвечал.
И вопрос был не вам, а тем, кто привел данное место.
Мне охота узнать их толкование.
Ваше я понял.

[Brakses]

Я так давно здесь не был, а вы все равно спорите=)

Учений много, но истина одна - где?

Истина там, где была всегда от дня пятидесятницы - следовательно только в православии. Только у нас есть предание от первых христиан, которые видели апостолов. Первые Христиане молились за усопших - доказано и исторически и археологически. Так что же некоторые из вас дурку валяете?

Дело в том, что Апостолы не всё записывали. Часть передавали через слова (предание). И очень большое количество преданий не дошло письменно, а передавалось из уст в уста. У нас (православных) это предание и идет от первых христиан. Учение о молитве за усопших было и у иудеев и первых христиан. А сказано, что врата ада не одолеют церковь следовательно, она (церковь от пятидесятницы и по ныне) включает в себя все учения, которыми обладали первые христиане. Баптисты, пятидесятники и прочие протестанты не несут рукоположения от Апостолов и предания от первых христиан. Они опираются только на библию, а без предания (как истолковывали первые христиане данный текст) человеческим современным умом это не понять. Читайте Иона Златоуста. Он даже присутствовал на вселенском соборе. Он знал истину. И он про нее говорил. Тот, кто не почитает его и не опирается на его истолкование библии, тот заблудший. Он говорит про то, что молиться за усопших надо.

Душа не может замолить грехи там, но мы можем ходатайствовать за нее здесь. По нашим молитвам Господь может дать всё.

У меня один человеческий аргумент в защиту молитв за усопших. И я уверяю, что никто не посмеет со мной спорить. Т.к. если поспорят, то значит, не верят в Бога вообще. Бог сказал, что не попросите во имя мое будет вам! Даже горе перейти на другое место. Бог не только справедлив, но и милостив. У Бога ключи от рая. Бог всемогущ. Захочет помилует душу. Другой разговор, что нет однозначного обряда для помилования. НО БОГ МОЖЕТ ВСЁ. И значит теоретически он может помиловать душу в аду по нашим молитвам. МОЖЕТ! И если вы так не считаете то вы не верите во всемогущество Бога. Но Что бы помолиться и сразу быть уверенным в том, что его помиловали так мы не должны считать. Но шанс есть. И мы как любящие своих родственников как членов церкви (любовь ведь не прекращается) должны молиться за них. Даже если это будет на «Авось». Хотя, так говорить тоже нельзя. Ибо если я верю в Бога всемогущего и верю ему (его словам о том, что по молитвам будет вам все что не попросите), то бесспорно можно вымолить душу их ада!

Тут вы можете хоть обтолковаться цитатами. Эти истины, что Бог может все и по нашим молитвам (по нашей вере) да будет нам. Это никто не может оспорить.

И значит теоретически прощение возможно. Грехом это не считается. Что же вы так убеждаете людей не делать это, если им хочется, и греха в этом нет? Если Господь может все. Может из любви к нам он помилует душу. Если с того света воскрешал мертвых. Т.е. душа, будучи либо в аду либо в рае возвращалась в тело. Значит Господь может это.

Но, соглашусь. Что однозначно сказать, что помолился и вымолил это тоже заблуждение. Но мы верим, что молитвами душе там помогаем!

И те, кто не знают предания задумайтесь... Неужели весь Бог и вся его сущность уместилась в Библию? Тогда вы очень сужаете величие Бога. То, что написано правда, но еще много чего делает Господь, чего в Библии нет и уже не попадет.

[igr77]

Я так давно здесь не был, а вы все равно спорите=)

Учений много, но истина одна - где?

Истина там, где была всегда от дня пятидесятницы - следовательно только в православии. Только у нас есть предание от первых христиан, которые видели апостолов. Первые Христиане молились за усопших - доказано и исторически и археологически. Так что же некоторые из вас дурку валяете?

Вот вот... А знаете, почему нельзя библейски? Потому что это лишь догадки

Дело в том, что Апостолы не всё записывали. Часть передавали через слова (предание). И очень большое количество преданий не дошло письменно, а передавалось из уст в уста. У нас (православных) это предание и идет от первых христиан. Учение о молитве за усопших было и у иудеев и первых христиан. А сказано, что врата ада не одолеют церковь следовательно, она (церковь от пятидесятницы и по ныне) включает в себя все учения, которыми обладали первые христиане. Баптисты, пятидесятники и прочие протестанты не несут рукоположения от Апостолов и предания от первых христиан. Они опираются только на библию, а без предания (как истолковывали первые христиане данный текст) человеческим современным умом это не понять. Читайте Иона Златоуста. Он даже присутствовал на вселенском соборе. Он знал истину. И он про нее говорил. Тот, кто не почитает его и не опирается на его истолкование библии, тот заблудший. Он говорит про то, что молиться за усопших надо.

Кто рукоположил апостола Павла - знаете? И Дух дышит где хочет, а не где дует православие.. И Корнилий получил Духа без рук Петра, так что разрешите Духу святому дышать где Ему угодно...

Душа не может замолить грехи там, но мы можем ходатайствовать за нее здесь. По нашим молитвам Господь может дать всё.

У меня один человеческий аргумент в защиту молитв за усопших. И я уверяю, что никто не посмеет со мной спорить. Т.к. если поспорят, то значит, не верят в Бога вообще. Бог сказал, что не попросите во имя мое будет вам! Даже горе перейти на другое место. Бог не только справедлив, но и милостив. У Бога ключи от рая. Бог всемогущ. Захочет помилует душу. Другой разговор, что нет однозначного обряда для помилования. НО БОГ МОЖЕТ ВСЁ. И значит теоретически он может помиловать душу в аду по нашим молитвам. МОЖЕТ! И если вы так не считаете то вы не верите во всемогущество Бога. Но Что бы помолиться и сразу быть уверенным в том, что его помиловали так мы не должны считать. Но шанс есть. И мы как любящие своих родственников как членов церкви (любовь ведь не прекращается) должны молиться за них. Даже если это будет на «Авось». Хотя, так говорить тоже нельзя. Ибо если я верю в Бога всемогущего и верю ему (его словам о том, что по молитвам будет вам все что не попросите), то бесспорно можно вымолить душу их ада!

Тут вы можете хоть обтолковаться цитатами. Эти истины, что Бог может все и по нашим молитвам (по нашей вере) да будет нам. Это никто не может оспорить.

И значит теоретически прощение возможно. Грехом это не считается. Что же вы так убеждаете людей не делать это, если им хочется, и греха в этом нет? Если Господь может все. Может из любви к нам он помилует душу. Если с того света воскрешал мертвых. Т.е. душа, будучи либо в аду либо в рае возвращалась в тело. Значит Господь может это.

Но, соглашусь. Что однозначно сказать, что помолился и вымолил это тоже заблуждение. Но мы верим, что молитвами душе там помогаем!

И те, кто не знают предания задумайтесь... Неужели весь Бог и вся его сущность уместилась в Библию? Тогда вы очень сужаете величие Бога. То, что написано правда, но еще много чего делает Господь, чего в Библии нет и уже не попадет.

Вы одну важную детель пропускаете. Зачем Бог дал жить на земле? Что выбрать и поверить.. По вашему аргументу, Бог на суде, будет судить не меня, а вас, что вы мало дали и мало молились, а тогда где личная ответственность перед Богом...
И последнее покажите в Библии хоть раз, что кто получил спасение и прощение по вере других... ( Я не говорю об исцелениях)


И последнее, если бы все то, что осталось у вас и вы так в это верите, но это не написано в Библии, можно было бы использовать как дополнение к тем откровениям что Библия не полностью открыла. Но если ваше любимое предание, говорит против прямых текстов библии, то как можно кого то обвинить, что этого они не придерживаются?

Есть ли призыв в Библии давать за душу? Нет...

[агатон]

И последнее, если бы все то, что осталось у вас и вы так в это верите, но это не написано в Библии, можно было бы использовать как дополнение к тем откровениям что Библия не полностью открыла. Но если ваше любимое предание, говорит против прямых текстов библии, то как можно кого то обвинить, что этого они не придерживаются?

Есть ли призыв в Библии давать за душу? Нет...

Протестанты не понимают, что есть православные предания. Для них это что то типа дедушкиных сказок. Когда я был протестантом, то нас постоянно этим пугали...... якобы предания противоречат Библии, и молодец Лютер, который отверг предания и вывел незыблемую формулу - Писание и только писание...........
Но будущее показало всю глупость Лютерского постулата.
Ибо Писание потеряло силу, потому что каждый стал его трактовать и появились сотни учений, сотни течений, сотни деноминаций. и каждый кричит - так говорит Библия.

Предание православных - это самая здравая концепция. ибо она не противоречит Писанию, Но это есть толкование писания святыми.
В конечном итоге, разбирая учения любой деноминации мы видим свои возникшие предания. Так кальвинисты ссылаются на толкование своих святых, Арминиане на своих, адвентисты на своих, баптисты на своих, пятидсятники на своих...............
Те кто кричит - так говорит Библия - уже вызывают смех. Ибо так кричат все.
Да и не слушают подавляющее большинство слов Библии. Они упираются в свое учение и находят в писании только оправдания своему учению и разумные доводы для них не имеют веса. Что очевидно на этом форуме.

Вот возьмем к примеру вас, как здравого верующего, ссылающегося на писание.
Вы спрашиваете - Зачем Бог дал жизнь на земле. .....................
И тут же отвечаете - что бы выбрать и поверить...........

Но я могу задать тот же вопрос........
Зачем Бог дал жизнь человеку в аду?
Ведь очевидно из Библии, что ад - это не смерть вторая. Очевидно, что ад - это не конечная станция. Очевидно, что будет еще суд белого престола - так зачем человека мучить ДО приговора?
И протестанское богословие не сможет на это ничего здравого ответить.
Прощение грехов получил раслабленный больной, по вере друзей - И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

[igr77]

Протестанты не понимают,

Понимают

что есть православные предания

. да они только православные... Больше никому не нужны. Православие без них полный ноль

Для них это что то типа дедушкиных сказок.

Да нет ... Это читаемые книги...

Когда я был протестантом, то нас постоянно этим пугали...... якобы предания противоречат Библии, и молодец Лютер, который отверг предания и вывел незыблемую формулу - Писание и только писание...........

Пугали, а что у вас за пугливый учитель был?

Но будущее показало всю глупость Лютерского постулата.

будущее еще впереди, и предствляете, что станете перед Богом и он скажет вам о вашей ошибке

Ибо Писание потеряло силу, потому что каждый стал его трактовать и появились сотни учений, сотни течений, сотни деноминаций. и каждый кричит - так говорит Библия.

Оно не потеряло силу, оно просто перекручено так как хочет каждый, а нужно понимать как написано.. Если написано не поклоняться изображениям, то богословие иконы здесь никчему... И кто бы еще говорил, что кто то толкует...

Предание православных - это самая здравая концепция. ибо она не противоречит Писанию, Но это есть толкование писания святыми.

Да сколько хотите. А самое простое: Писание запрещает мужчине покрывать голову при молитве, а патриарху на такой стих помогает только предание.. Так что важней?

В конечном итоге, разбирая учения любой деноминации мы видим свои возникшие предания. Так кальвинисты ссылаются на толкование своих святых, Арминиане на своих, адвентисты на своих, баптисты на своих, пятидсятники на своих...............

баптисты на своих... Можно баптиское предание?

Те кто кричит - так говорит Библия - уже вызывают смех. Ибо так кричат все.

Смехотворство не прилично верующему

Да и не слушают подавляющее большинство слов Библии. Они упираются в свое учение и находят в писании только оправдания своему учению и разумные доводы для них не имеют веса. Что очевидно на этом форуме.

А как просто было бы если мы как читаем, так бы и понимали, без богословия иконы...

Вот возьмем к примеру вас, как здравого верующего, ссылающегося на писание.
Вы спрашиваете - Зачем Бог дал жизнь на земле. .....................
И тут же отвечаете - что бы выбрать и поверить...........

Но я могу задать тот же вопрос........
Зачем Бог дал жизнь человеку в аду?

Так только неверующие делают, вопросом на вопрос, чтоб отвергунуть истину... Причем тут ад и смысл в жизни... Непонимание одного ведет к опровержению другого

Ведь очевидно из Библии, что ад - это не смерть вторая. Очевидно, что ад - это не конечная станция. Очевидно, что будет еще суд белого престола - так зачем человека мучить ДО приговора?

Ну если бы кроме богословия преданий православные признали, что вечность не толкуется временными отрывами земной жизни, то тогда многое становиться понятно. Там времени нет, и это для нас будет, а для них это прошлое... Иоан увидел уже все происходящее.. И даже вам вопрос: рассказ о богаче и Лазаре, это из прошлого или из будущего... ?

И протестанское богословие не сможет на это ничего здравого ответить.

Здраво? Умом, веру не постичь, и если ответ не удовлетворяет ваш пытливый разум, то это не означает, что истину нужно менять..

Прощение грехов получил раслабленный больной, по вере друзей - И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

Вы не заметили слово ВЕРУ ИХ... ИХ.. Понимаете, ИХ - включает и веру этого чадо, к которому обратились и объявили о прощении.. Есть еще стих? Или ...


Нет у православия аргументов в Библии, и без преданий против протестантов - аргументов - ноль.. Потому и православие так и старается приводить предание на уровне богодухновенности, потому что оправдать свои языческие действия больше нечем...

Так вы не ответили на вопрос: кого будут обвинять на суде, если за мое пребывание в вечности не полностью я отвечаю, а еще отвечали святые на небе и мои родственники на земле?

[агатон]

Понимают
. да они только православные... Больше никому не нужны. Православие без них полный ноль

Да нет ... Это читаемые книги...
Пугали, а что у вас за пугливый учитель был?
будущее еще впереди, и предствляете, что станете перед Богом и он скажет вам о вашей ошибке
Оно не потеряло силу, оно просто перекручено так как хочет каждый, а нужно понимать как написано.. Если написано не поклоняться изображениям, то богословие иконы здесь никчему... И кто бы еще говорил, что кто то толкует...

Да сколько хотите. А самое простое: Писание запрещает мужчине покрывать голову при молитве, а патриарху на такой стих помогает только предание.. Так что важней?

баптисты на своих... Можно баптиское предание?
Смехотворство не прилично верующему

А как просто было бы если мы как читаем, так бы и понимали, без богословия иконы...

Так только неверующие делают, вопросом на вопрос, чтоб отвергунуть истину... Причем тут ад и смысл в жизни... Непонимание одного ведет к опровержению другого

Ну если бы кроме богословия преданий православные признали, что вечность не толкуется временными отрывами земной жизни, то тогда многое становиться понятно. Там времени нет, и это для нас будет, а для них это прошлое... Иоан увидел уже все происходящее.. И даже вам вопрос: рассказ о богаче и Лазаре, это из прошлого или из будущего... ?
Здраво? Умом, веру не постичь, и если ответ не удовлетворяет ваш пытливый разум, то это не означает, что истину нужно менять..
Вы не заметили слово ВЕРУ ИХ... ИХ.. Понимаете, ИХ - включает и веру этого чадо, к которому обратились и объявили о прощении.. Есть еще стих? Или ...


Нет у православия аргументов в Библии, и без преданий против протестантов - аргументов - ноль.. Потому и православие так и старается приводить предание на уровне богодухновенности, потому что оправдать свои языческие действия больше нечем...

Так вы не ответили на вопрос: кого будут обвинять на суде, если за мое пребывание в вечности не полностью я отвечаю, а еще отвечали святые на небе и мои родственники на земле?

У вас мало разумного написано.
Отвечать не это нет особого смысла.
Заострю внимание только на том, что посчитаю нужным.

Про иконопочетание, тут есть отдельная тема. Я в ней участвовал. И могу вам сказать, что протестанты остались без ответны по Библии. У них нет доводов против провославных по Библии. А говорить, что все православные дураки не читающие вторую заповедь и все они идолопоклонники идущие в погибель - согласитесь не довод. Притом я думаю и вы не знаете на каких 10 стихах из Библии строится учение православных об иконопочетании.

Ад, здесь при том, что молитва за мертвых, строится на библейском учении об аде. Если для адвентистов ад - это закопанный гроб. То они и не понимают зачем молится за прах. Если у баптистов ад - это место мучения после суда, то они и не понимают зачем молится о тех, кому приговор уже вынесен. У православных ад - это нечто другое.

Отвечаю теперь на ваш вопрос - кого будут обвинять на суде, если за мое пребывание в вечности не полностью я отвечаю, а еще отвечали святые на небе и мои родственники на земле?
Вопрос достаточно легкий и я не понял к чему вы его вообще задали, потому что отвечать будет не один человек, а все кто соприкосался с этим человеком.

Так будут отвечать те, кто соблазнил его - горе тому, через кого они приходят; 2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих. 3 Наблюдайте за собою


Будут отвечать те, кто не обличал его - Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Будут отвечать святые, которые не молились за народ - я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас,

Будут отвечать священники, которые отвращали народ от Бога, своим глупым служением - Посему, пастыри, выслушайте слово Господне. 8 Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, - 9 за то, пастыри, выслушайте слово Господне. 10 Так говорит Господь Бог: вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их




Ну и т.д.
Посему ответ - будут обвинять всех, кто соприкасался со мной. А это и родственники, и святые и на земле и на небе.

А про ВЕРУ ИХ. Если бы все зависело от веры раслабленного, то так бы и было написано - видя веру ЕГО. Но в данном случае, ставится в пример вера друзей.

[igr77]

У вас мало разумного написано.
Отвечать не это нет особого смысла.
Заострю внимание только на том, что посчитаю нужным.

Я тоже

Про иконопочетание, тут есть отдельная тема. Я в ней участвовал. И могу вам сказать, что протестанты остались без ответны по Библии. У них нет доводов против провославных по Библии. А говорить, что все православные дураки не читающие вторую заповедь и все они идолопоклонники идущие в погибель - согласитесь не довод. Притом я думаю и вы не знаете на каких 10 стихах из Библии строится учение православных об иконопочетании.

Как вам сказать... Мой сайт... Адрес ниже... Много чего почитал, и как вы гооврите не имею возможности над чем то заоострить свое внимание. Просто мудрость ума...

Ад, здесь при том, что молитва за мертвых, строится на библейском учении об аде. Если для адвентистов ад - это закопанный гроб. То они и не понимают зачем молится за прах. Если у баптистов ад - это место мучения после суда, то они и не понимают зачем молится о тех, кому приговор уже вынесен. У православных ад - это нечто другое.

Ну да, это возможность еще раз пересмотреть свою жизнь и если прожил ее не очень православным, то настоящие православные помогут, быть спасенным православным...

Отвечаю теперь на ваш вопрос - кого будут обвинять на суде, если за мое пребывание в вечности не полностью я отвечаю, а еще отвечали святые на небе и мои родственники на земле?
Вопрос достаточно легкий и я не понял к чему вы его вообще задали, потому что отвечать будет не один человек, а все кто соприкосался с этим человеком.

Легкий потому что вы его не поняли.. ЯЕсли бы поняли, то он был бы без ответа...

Так будут отвечать те, кто соблазнил его - горе тому, через кого они приходят; 2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих. 3 Наблюдайте за собою


Будут отвечать те, кто не обличал его - Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Будут отвечать святые, которые не молились за народ - я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас,

Будут отвечать священники, которые отвращали народ от Бога, своим глупым служением - Посему, пастыри, выслушайте слово Господне. 8 Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, - 9 за то, пастыри, выслушайте слово Господне. 10 Так говорит Господь Бог: вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их

Знаете иногда Свидетели Иеговы отвечают на вопросы и думают, что они ответили, но ответ совсем не относиться к вопросу. Так и процитированные стихи совсем не относятся к теме... Все что там описано, это о живых и и о нашей жизни... А тема, в которой вы участвуете называется.... : молитва об усопших... И о смысле прожитой жизни, которая привела меня в христианском православном аду, от которого спасает христианско православный рай со своими догмами о спасение после смерти

Ну и т.д.
Посему ответ - будут обвинять всех, кто соприкасался со мной. А это и родственники, и святые и на земле и на небе.

Нет .. Четко написано, что каждый ответит за себя, потому это лишь философия непонимания Ветхого и Нового завета... Не будет уже отвечать сын за отца... Привести место? Или сами найдете?

А про ВЕРУ ИХ. Если бы все зависело от веры раслабленного, то так бы и было написано - видя веру ЕГО. Но в данном случае, ставится в пример вера друзей.

Знаете чем мне нравиться баптизм? Что если кому то стих приведенный как аргумент не очень подходит у баптиста есть еще уйма других... Православие и другая ересь, из за того, что все догмы перетянуты и нет аргументов старается на одном стихе, или случае построить доктрину...
Так вот предложение еще раз: покажите, где хоть раз в писании четко видно, что спасение получено по молитве и вере другого.. А насчет веры ИХ, то исцеление он получил по вере их, а прощение по вере его... Есть еще аргументы?