молитва за усопших

[сергей 33]

Если бы Богу было угодно подобное, Он бы обязательно отразил это в Библии, но, чего нет, того нет.))))

А разве Христос велел что нибудь записывать?Или сказал идите и научите?

[Баста]

Если бы Богу было угодно подобное, Он бы обязательно отразил это в Библии, но, чего нет, того нет.))))

А разве Христос велел что нибудь записывать?Или сказал идите и научите?

Конечно велел записать.

[Баста]

Затем нет никакой гарантии или уверенности, что даже если в конце жизни человек уверует, то по смерти Бог точно определит его в рай

А я уверен на все 100% Разве вы не читали Писание, где разбойник, доживая последние часы жизни, вися на кресте, покаялся. А Христос не сказал ему ...там видно будет, или потом разберёмся, но сказал "ныне же будешь со Мною в раю."(Лук.23:43)

[Николаша]

Да именно по собственному желанию к примеру, некогда Христос перешел эту границу
1Петр 3,19-20 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,во дни Ноя, во время строения ковчега в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

И все уверовавшие в Него вышли из ада. Почему же тоже самое не может произойти по Его милости и по молитвам за усопших.

Вы не скажете каким образом Иисус туда попал ? И еще скажите он туда попал как праведник или как грешник ?

[Ingreyt]

Лучше молитесь за живых,а не за усопших.Лучше молитесь вовремя.

[Алеx N]

А не может произойти подобное (по хотению человеческому) по одной простой причине - не было жертвы Христа, не было искупления и до этого момента все находились в одном месте. Христос, принеся Себя в жертву, открыл людям доступ в Царство Небесное, примирил людей с Богом. Желания людей - не значит воля Божья.

Так что пропасть была все таки не такая уж непреодолимая преграда? Тут важно другое, что чрез жертву Христа возможно примерение и с теми кто находится в аду, а значит и изменение их состояния вплоть до прощения.

Если бы Богу было угодно подобное, Он бы обязательно отразил это в Библии, но, чего нет, того нет.

Неправда.
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого,простится ему;если же кто скажет на Духа Святаго,
не простится ему ни в сем веке,ни в будущем.

Я думаю он сам туда упадёт. Сила тяготения .

Вы хотите получить нобелевскую премию, вам надо хорошо будет потрудиться.

И кто же по-вашему достоин? У вас есть критерий? .

1 истинность веры и исповедывания
2 добродетельная жизнь во Христе

Отсутствие описания какого-либо факта говорит нам, как минимум, его не придумывать.
...Если вам угодно верить в мытарства, это целиком ваше дело.

Отсутствие описания какого-либо факта, еще не говорит как минимум о том, что его нет. И даже когда в Писании и есть некоторые упоминания на факты, к ним не всегда есть полные описания. К примеру

14 А как дети причастны плоти и крови,то и Он также воспринял оные,дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти,то есть диавола,


Сможете описать на основании Писания, структуру, иерархию и служения злых духов этой державы дьявола.

[Алеx N]

А я уверен на все 100% Разве вы не читали Писание, где разбойник, доживая последние часы жизни, вися на кресте, покаялся. А Христос не сказал ему ...там видно будет, или потом разберёмся, но сказал "ныне же будешь со Мною в раю."(Лук.23:43)

Не все так просто. Вера без дел мертва. Разбойник не просто оправдался пред Христом своим исповеданием, но явил эту веру делом при исповедывании. А суть этого дела заключается в следующем. Он исповедывал ее пред лицом народа, который кричал "распни Его", законоучителями,старейшинами, фарисеями, воинами и не побоялся этого, которые надругались и смеялись над Ним. Кроме того, после того как Он умер, разбойнику предстояло еще мучиться на кресте слушая богохульство, смех, и неистовство толпы. Затем после того как ему перебьют голени умереть в страшных конвульсиях истекая кровью. В течении всего этого до самой смерти не усомниться в своих словах. Потому разбойник и достоин был оправдания и царства Божия

Думаю, что далеко не всякий христианин сможет явить в себе веру такую за всю свою жизнь, которую явил разбойник за несколько часов. Многие или маловеры или слишком хорошего мнения о своей вере. Ну на все суд Божий. Господь рассудит веру и дела каждого.

[Алеx N]

Вы не скажете каким образом Иисус туда попал ? И еще скажите он туда попал как праведник или как грешник ?

А вы разве не читали
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу,
однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

[агатон]

Нестыковочка получается преисподние места множественное число а ад вы писали один . Так куда Христос нисходил ?

В преисподнии места земли. А вы что, все таки за то, что Христос был спелеологом?

[агатон]

А где написано что молился ?

В притче о богаче и Лазаре.

[агатон]

Вооще то Иисус туда попал сразу же после вознесения и начал служение во святом отделении небесного святилища , в 1844 году Он перешел во Святое Святых ( второе отделение святилища ) и с этого момента начался следственный суд над умершими . Благодаря тому что Он находится во святилище мы имеем ходатая пред Богом и спасаемся по благодати Его заслугами , причем независимо от конфессии . Каждый отвечает пред Богом за тот свет истины который он имеет . Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. Деян.18:24-26Главное в этом вопросе это рождение свыше что касается истины то она помогает нам в деле освящения и страхует нас от искушения и падения .щит и ограждение - истина Его. Пс.90:4

А основания для этого -видения Елены Уайт?

[агатон]

"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога" (Марк 16:19) мне кажется, эти слова говорят о несколько другом понимании "служения во святилище".Ой, точно. Ну не суть. Можно ли понимать, что наказание грешников водами потопа и жителей Содома и Гоморры произошло без суда и следствия, как бы заранее? Оправдательный приговор Моисею и воскресшим святым во время смерти Христа - это исключение из правил...Трудно с этим не согласиться, важно не забывать, что грех вообще зародился на небе, рядом с престолом Бога.

А почему именно 1844 ? - "Уильям Миллер был баптистским проповедником-мирянином, который изучал библейскую хронологию и пришел к заключению, что Второе Пришествие Христа должно быть между 1843 и 1844 годами. Когда в 1816 году Миллер обнародовал такое волнующее пророчество, он вызвал этим известный переполох. Примерно около 50 000 верующих различных конфессий поверили словам Миллера и отложили свои повседневные дела, стали ожидать явления Господа. Но, увы, к сожалению, Господь почему то не пришел в марте 1843 года. Тогда Миллер делает перерасчет и назначает новую дату - март 1844 года: «Я полностью убежден, что это произойдет между 21 марта 1843 года и 21 марта 1844 года по еврейскому порядку счисления времени». Но, опять, увы, Господь Христос опять не пришел. Не беда, новый перерасчет и новая дата октябрь 1844 года. Увы, увы, увы, почему то Господь никак не хотел приходить во время указанное Миллером. После этих событий, которые получили название "Разочарование 1844 года" среди последователей Миллера произошло разделение. К моменту его кончины в 1849 году большинство тех, кто был вдохновлен его пророчеством возвратились в свои традиционные церкви, к своим повседневным заботам. Но не все вернулись в традиционные церкви, часть последователей осталась в рамках организации. Под предводительством различных проповедников организация распалась на множество сект, включая, Адвентистскую Христианскую церковь, Адвентистов Седьмого дня и различные группы, основывающие свое вероучение на теме Второго Пришествия, из которых позднее отделилась ветвь, называемая движением Сторожевой башни." Сдается мне, вся ваша вера основанна на лжепророчествах лжепроповедников. Что у вас с головой, что вы верите этим бредням? Лжепророк потерпел разочерование, ему нужно было оправдание, он и придумал якобы восшедшего во святилище Христа в 1844 году. Все его толкование глупость.

[Николаша]

А основания для этого -видения Елены Уайт?

Я что то вам из видения Уайт привел ? Вы что помешались на видениях Уайт ?

[Николаша]

А вы разве не читали
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу,
однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Петр.3:19,20

Все можно понять с помощью Библии .

Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, Ис.61:1

Все это Он делал при своей жизни . Что касается Ноя то тогда Дух Христа проповедал через Ноя , точно так же как Его дух побуждал пророков к исследованию .

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 1Петр.1:10,11

Так что с Иисусом ? Умер Он как Бог или как человек и что было с ним в момент смерти Он был праведником или грешником ?

[Николаша]

А почему именно 1844 ? - "Уильям Миллер был баптистским проповедником-мирянином, который изучал библейскую хронологию и пришел к заключению, что Второе Пришествие Христа должно быть между 1843 и 1844 годами.

Можете подтвердить ваши слова фактами что Миллер всем сказал что в этом году придет Иисус на землю ? Ждусс .

Когда в 1816 году Миллер обнародовал такое волнующее пророчество, он вызвал этим известный переполох. Примерно около 50 000 верующих различных конфессий поверили словам Миллера и отложили свои повседневные дела, стали ожидать явления Господа. Но, увы, к сожалению, Господь почему то не пришел в марте 1843 года. Тогда Миллер делает перерасчет и назначает новую дату - март 1844 года: «Я полностью убежден, что это произойдет между 21 марта 1843 года и 21 марта 1844 года по еврейскому порядку счисления времени».

Все проще при переходе с времени до Христа ко времени после рождения Христа отсутствует нулевой год .

Лжепророк потерпел разочерование, ему нужно было оправдание, он и придумал якобы восшедшего во святилище Христа в 1844 году. Все его толкование глупость.

Вы когда нибудь книгу Даниила изучали или нет ? А может где то когда то слышали что есть такое понятие и цифры касающиеся пророческого периода ? Или вы кроме как книг о сектантах ничего и не читали ?