молитва за усопших

[MarkAlexandr]

А вы подумайте о чём вы будете просить Бога за родного умершего человека.
Думаю в мыслях своих будете выть, взывать к Богу
,, Господи помилуй его(её),,
а если не будете ,то в чём же ваша любовь по отношению к ним?
Как это можно плакать 30 дней и не желать доброго суда Христова?

Это же логично понятные вещи ,а вам нужно разжевать и в рот положить

Дак и пол слова нету что они что либо просили.

Это ваше предположение что их плачь был заупокойной молитвой.

В логике эта ошибка называется "предвосхощение ожидания" когда предполагаемое приписывают утверждению. Мы часто допускаем логические ошибки.

Может есть более ясный стих???

[MarkAlexandr]

Не выдумывайте,православие этому не учит,а вот вы написали ,что Библия учит,
а я вам как православный заявляю, учит Дух Святой

Ну да. Точно буду вас же цитировать.

А Библия говорит???

[sergij1]

Да и Иоанн Богослов писавший свое Евангелие самым последним, как о том повествует Предание Церкви, - прямо пишет:

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Иоан.21:25).

Вот действительно что не все описано ибо всего и не нужно!!!Нужно самое главное и оно и есть!!!Но умудряются даже с этого малого и нужного раздуть большую и завуалированную ложь!!!

Да, настанет время, когда болезнь греха уйдет в небытие. А значит не останется ни одной твари в Божьем мире, где бы грех смог себе найти еще место. Вот тогда и наступит полное выздоровление мира.

Вот видете как славно у вас получилось,но есть вопрос;Что означают вот эти слова2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:2) От чего исцелять если никто болеть не будет?

Апостол предостерегает не против философии как таковой (ибо в самом термине "философия" нет ничего антихристианского, как думают некоторые), а против пустой философии этого мира (падшего мира). Ибо все мыслящее способно философствовать. А вот сама философия мышления может быть ложной и истинной. Вы ведь тоже сейчас философствуете, хоть и пытаетесь подтвердить свои мудрования библейскими цитатами, которые воспринимаете сквозь призму собственного духовного уровня на сей день.

Вот поэтому и не нужно философствовать,а мыслить логично и в гармонии с Духом Истины

А исполнилось Божье определение в том, что сатане и его служителям (как осознанным, так и не осознанным) дана до времени власть - жалить и уязвлять людей (буквально речь шла о верующих, но это вполне приемлемо и по отношению к неверующим), которые уклоняются от хождения в истине. Но те, кто ходит днем, те не спотыкаются. Ходящие во свете правды Божией имеют дерзновение - поражать семя змия в голову словом истины. И это исполняется во все времена. Святых искушают, а они - кто твердо стоит в истине, а кто и падает, но потом поднимется... Ибо семь раз упадет праведник и столько же раз поднимется...

То есть вы считаете что ,,Семя,,-это праведные христиане?А не есть ,,Семя,,сам Христос?
Извините но хотел задать вам вопрос для определения вашего восприятия;Отличаются ли эти два термина?Если да то чем?Сторожевая Башня и Башня Стражи?Ответе пожалуста

[анатолий17]

Ну, свою я обосную писанием. Просто вы же взялись что то утверждать. Вот мне и любопытно а что лежит в основании вашего учения.

Вот Алех утверждал что Христос душою сошел в ад и та проповедовал и вывел людей из ада и все это якобы написано в послании Петра.

Посмотрели на текст, что то не сходится.

О том что Христос кого то вывел ни слова. Что присутствовать духом это не значит присутствовать лично так и этому библия прямо учит.

В молитвах за умерших Церковь обращается к Господу Иисусу Христу - Владыке живых и мертвых:


"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).


"Владыка имеет власть прощать грехи и в будущей жизни" "всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если же кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).


Только этот смертный грех не может быть прощен человеку в будущей жизни, а все другие грехи, по молитвам Церкви, могут быть прощены и за гробом.


"имею ключи ада и смерти" (Откр. 1, 18).

[анатолий17]

Дак и пол слова нету что они что либо просили.

Это ваше предположение что их плачь был заупокойной молитвой.

В логике эта ошибка называется "предвосхощение ожидания" когда предполагаемое приписывают утверждению. Мы часто допускаем логические ошибки.

Может есть более ясный стих???

А вы докажите ,что они не просили Бога о прощении грехов?

Я на пример убеждён что плакать 30 дней нельзя

Я знаю, что есть Заупокойный Кадиш где молятся за усопшего оплакивают 30 дней.
Так хоронили от Моисея до нынешних пор.
Если кто это отменил ,скажите ,кто?
Это же передалось из поколения в поколение,спросите у раввинов сами?

[анатолий17]

Может есть более ясный стих???

если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).

Этот стих говорится что есть грехи которые не простятся даже в будущем веке,следовательно ,есть такие грехи ,которые будут прощены в следующем веке

[MarkAlexandr]

В молитвах за умерших Церковь обращается к Господу Иисусу Христу - Владыке живых и мертвых:


"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).


"Владыка имеет власть прощать грехи и в будущей жизни" "всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если же кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).


Только этот смертный грех не может быть прощен человеку в будущей жизни, а все другие грехи, по молитвам Церкви, могут быть прощены и за гробом.


"имею ключи ада и смерти" (Откр. 1, 18).

Интересно.

Владыка над живими и умершими разве говорит о том что кто то может быть прощен после смерти. Опять ваше предположение. Я могу сказать что то что Христос Владыка над умершеми говорит о Его праве как Судьи. Это лишь предположения.

Второй стих то же содержит предположение о том что может быть и прощаемый грех. Не факт. Христос использовал литературный прием. Например Павел использовал представление невозможного говоря "Имею всю веру" или "говорю языками ангельскими". Он что правда говорил языками Ангелов??? Нет просто привел невозможное как усиление истины. Христос привел невозможность прощения а не возможность.

Кто то говорил что хорошо знает писание...

[Natali T]

если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).

Этот стих говорится что есть грехи которые не простятся даже в будущем веке,следовательно ,есть такие грехи ,которые будут прощены в следующем веке

есть такие грехи ,которые будут прощены в следующем веке!!!

[анатолий17]

Павел присутсвовал в Коринфе духом но отсутствовал телом и решал вопросы.

Вы расскажите мне как это у Павла получилось???

Вот это вы лучше расскажите,как этоу Павла получилось,что тело Павла осталось без души ,а душа туда слетала и вернулась назад.
Или может душа разделилась на двое,или полетела десятая часть души.?

Есть такое выражение в миру
Душой я с вами ,что означает ,что я мыслями с вами.

А вы начинаете душу разделять на части

[анатолий17]

есть такие грехи ,которые будут прощены в следующем веке!!!

Ура-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!

[Natali T]

Судя по тому что Тело во гробе то ясно что нет.

Но библия говорит что присутствовать духом это не значит присутствовать лично.

Иоанн не покидал Патмос побывав на небе и не умирал как некорорые рассказываю мол умер и видел там...

Павел присутсвовал в Коринфе духом но отсутствовал телом и решал вопросы.

Вы расскажите мне как это у Павла получилось???

Бог-есть Дух!!!
Иисус есть Бог!
То, что не возможно человеку, возможно Богу!

[анатолий17]

Интересно.

Владыка над живими и умершими разве говорит о том что кто то может быть прощен после смерти. Опять ваше предположение. Я могу сказать что то что Христос Владыка над умершеми говорит о Его праве как Судьи. Это лишь предположения.

..

Вы же только что прочитали,цитату

если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).

Ответе ,какие грех не простятся в будущем веке ,а какие простятся?

[анатолий17]

Второй стих то же содержит предположение о том что может быть и прощаемый грех. Не факт. Христос использовал литературный прием. Например Павел использовал представление невозможного говоря "Имею всю веру" или "говорю языками ангельскими". Он что правда говорил языками Ангелов??? Нет просто привел невозможное как усиление истины. Христос привел невозможность прощения а не возможность.

Кто то говорил что хорошо знает писание...

Если так выкручиваться то можно ,что угодно по Библии на фантазировать
Сказано ясно

если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).

А по поводу усилений, это ваши фантазии и не более.
Давайте цитируйте Писание,а не фантазируйте

[Natali T]

Ура-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Зничит грехи прощаються и в будущем веке, коль хула на Святого духа не проститься и в будущем веке.

[анатолий17]

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Зничит грехи прощаються и в будущем веке, коль хула на Святого духа не проститься и в будущем веке.

Ясно и понятно написано,но у сектантов закрыты глаза