молитва за усопших

[Певчий]

Много пафоса и мало смысла.

Действительно, кто может это слушать (Иоан.6:60)?

Когда сосуд заполнен иной жидкостью, то лей в него сколько угодно, а все мимо прольется...

Но раз во всей библии ни одного упоминания то оно простите не библейское.

А это уже как Вам угодно будет, так и называйте. Только при этом Библия здесь не при чем. Вы в который раз свое ограниченное разумение той же Библии возвели в мерило истины. А это путь надмения и прелести.

Подленность преданий недостоверна по признанию самих православных

Предание преданию рознь. Потому, не обобщайте от имени православных, что ПЦ признает достоверным, а что не признает. Вы не знаете Учения ПЦ. Та как же тогда можете делать какие-либо поспешные выводы?

Ну да ладно помучаю чуток и вас хоть нездравицы послушаю.

Вы сейчас не многим отличаетесь от тех людей, кто говорил: "что хочет сказать этот суеслов?"

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)


Павел говорит что Тимофей с детства знает писания способные при наличии веры в Иисуса Христа умудрить ко спасению. Павел говорит о ветхозаветних писаниях так как:

1- Тимофей не мог с детства знать ни одного Новозаветнего которое и писанием то небыло а только устной проповедью.

2- Тимофей не знал многих авторов апостолов (Иоанна)

Так вот этих писаний было достаточно что бы умудрить человека ко спасению. Почему же вы говорите что 27 Нового Завета и веры в Иисуса Христа недостаточно для спасения именно через недостаток знаний????

Как видно на практике, Вас они пока не умудрили. Значит, что-то в Вашем разумении не так...

[галина мельник]

Вам здесь уже привели цитаты, где упоминается о посте при погребении умерших. Как Вы сами понимаете СУТЬ тех постов, если Вы не усматриваете молитв при том пощении? Расскажите о своем посте без молитвы. Просто интересно послушать.

какие цитаты что люди постились после смерти саула и его сына??????

а где вы видите что они молились в постах за умерших

у евреев

был траурный пост в котором не молились о умершем а показывали этим самым великую скорьб

и что вы думате о Словах Самого Бога

предоставь мертвым погребать мертвецов а ты следуй за Мною

если ваши молитвы за умерших нужны были Иисус бы так и сказал

а Он говорит обратное

и так ваш выбор?

мой следовать за Иисусом

а не учением людей

[Певчий]

да??? а где об этом написано что он был убит или мертв?

Там же, где был составлен перечень Книг Нового Завета, которые должны были войти в Канон.

[галина мельник]

Там же, где был составлен перечень Книг Нового Завета, которые должны были войти в Канон.

В момент написания этого послания, Апостол Павел находился в тюрьме в Риме. Именно там пришел к нему Онисифор, христианин из Ефеса, и Павел разделил эту радость со своим учеником Тимофеем в послании таким образом:

Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих, но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел. Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.(2Тимофея1:16-18)

Из-за того, что Онисифор еще находился в Риме, а Тимофей, по видимости, находился в Ефесе, где была и семья Онисифора, Павел написал в завершении послания к Тимофею следующее:

Приветствуй Прискиллу и Акилу и дом Онисифоров.(2Тимофея 4:19)

Нет ни одного прямого упоминания, говорящего, что Онисифор был мертв на момент написания этого послания.

вы о чем?

[Michalik]

да??? а где об этом написано что он был убит или мертв?

В момент написания этого послания, Апостол Павел находился в тюрьме в Риме. Именно там пришел к нему Онисифор, христианин из Ефеса, и Павел разделил эту радость со своим учеником Тимофеем в послании таким образом:

Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих, но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел. Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.(2Тимофея1:16-18)

Из-за того, что Онисифор еще находился в Риме, а Тимофей, по видимости, находился в Ефесе, где была и семья Онисифора, Павел написал в завершении послания к Тимофею следующее:

Приветствуй Прискиллу и Акилу и дом Онисифоров.(2Тимофея 4:19)

Нет ни одного прямого упоминания, говорящего, что Онисифор был мертв на момент написания этого послания.

Вы это понимание скопировали из википедии. Так не годится, или, для Вас википедия является мерилом истины уже?

[Певчий]

какие цитаты что люди постились после смерти саула и его сына??????

Именно.

а где вы видите что они молились в постах за умерших

А я это вижу из естественного молитвенного опыта. И тот, кто имеет соответствующий молитвенный опыт, - а не исполняет обряд поста, как этому научены Вы, - тот из самого этого опыта и научается, что в молитвенной практике нет ничего пустого. Ибо зачем тогда тот пост, когда дух молитвенно не участвует в нем?

А вообще, удивительно услышать такие речи от людей, которые обычно православных обвиняют в пустом ритуальничестве и обрядничестве. На практике же выходит, что эти горе-критики сами не ведают о смысле своего поста...

был траурный пост в котором не молились о умершем а показывали этим самым великую скорьб

Вы б не писали глупости, а лучше запустили бы гугл и зашли на какой-нибудь иудейский сайт и расспросили у раввинов о тех постах. Уверяю Вас, Вы будете изумлены, насколько не компетенты оказались по данному вопросу...

и что вы думате о Словах Самого Бога

предоставь мертвым погребать мертвецов а ты следуй за Мною

Думаю, что Вы неверно восприняли данный текст. Ибо Господь здесь вовсе не выступал против того благоговейного отношения к мощам умерших. Вот пример из Писания:

"Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем" (Деяню8:2).

если ваши молитвы за умерших нужны были Иисус бы так и сказал

Вы так думаете? Что же, Ваш аргумент возвращается к Вам обратно, как бумеранг. Берегитесь! Ибо, следуя Вашей логике, не должно пользоваться и Каноном Книг Священного Писания Нового Завета, так как нигде в Библии нет такого прямого повеления от Иисуса Христа. Или в Вашей Библии есть?

а Он говорит обратное

Ой, не лжесвидетельствуйте. Покажите это "обратное", где Христос "говорит", что молиться за умерших нельзя?

и так ваш выбор?

Да я уже давно следую своему выбору.

мой следовать за Иисусом

а не учением людей

Ваша проблема в том, что Вы еще не способны отличить падшего ангела, выдающего себя за Ангела Света. Потому Вы и следуете за учением ваших старцев, которые не имеют никакого отношения к Той Церкви, Которую утвердил Христос 2000 лет назад. Можете показать своих единоверцев в веках истории, в каждом поколении, восходя аж до самих Апостолов? Если нет, то значит это именно Вы и следуете учениям людей.

[галина мельник]

послушайте

все что я написала правда

а вот все чему вас учат в православии.........

в Библии нет молитв за умерших

с этим невозможно спорить

а если пытаетесь то спорите с Самим Богом

Бог не сказал нам молиться Иисус сказал предоставь мертвым погребать своих мертвецов а ты следуй за Мною


а то что придумали люди - исчезнет

а Слово БОжье нет!

[галина мельник]

Именно.



А я это вижу из естественного молитвенного опыта. И тот, кто имеет соответствующий молитвенный опыт, - а не исполняет обряд поста, как этому научены Вы, - тот из самого этого опыта и научается, что в молитвенной практике нет ничего пустого. Ибо зачем тогда тот пост, когда дух молитвенно не участвует в нем?

А вообще, удивительно услышать такие речи от людей, которые обычно православных обвиняют в пустом ритуальничестве и обрядничестве. На практике же выходит, что эти горе-критики сами не ведают о смысле своего поста...



Вы б не писали глупости, а лучше запустили бы гугл и зашли на какой-нибудь иудейский сайт и расспросили у раввинов о тех постах. Уверяю Вас, Вы будете изумлены, насколько не компетенты оказались по данному вопросу...



Думаю, что Вы неверно восприняли данный текст. Ибо Господь здесь вовсе не выступал против того благоговейного отношения к мощам умерших. Вот пример из Писания:

"Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем" (Деяню8:2).




Вы так думаете? Что же, Ваш аргумент возвращается к Вам обратно, как бумеранг. Берегитесь! Ибо, следуя Вашей логике, не должно пользоваться и Каноном Книг Священного Писания Нового Завета, так как нигде в Библии нет такого прямого повеления от Иисуса Христа. Или в Вашей Библии есть?



Ой, не лжесвидетельствуйте. Покажите это "обратное", где Христос "говорит", что молиться за умерших нельзя?



Да я уже давно следую своему выбору.



Ваша проблема в том, что Вы еще не способны отличить падшего ангела, выдающего себя за Ангела Света. Потому Вы и следуете за учением ваших старцев, которые не имеют никакого отношения к Той Церкви, Которую утвердил Христос 2000 лет назад. Можете показать своих единоверцев в веках истории, в каждом поколении, восходя аж до самих Апостолов? Если нет, то значит это именно Вы и следуете учениям людей.

повторю еще раз у евреев был траурный пост

в котором они не молились за умершим

а показывали тем самым великую скорбь

а что дальше вы мне пишите мне даже не интересно

только стихи если вы такие пробуйте найти о умерших

в Библии

[галина мельник]

и отвечать я буду в том случаи если вы найдете в Библии Богодухновенном Писании стихи

наставляющие призывающие потверждающие молитвы за умерших

все остальное мне все равно

и ответа на другое не будет

[Natali T]

повторю еще раз у евреев был траурный пост

в котором они не молились за умершим

а показывали тем самым великую скорбь

а что дальше вы мне пишите мне даже не интересно

только стихи если вы такие пробуйте найти о умерших

в Библии

Ага, пост был без молитвы, да?


Если Церковь молиться за умерших, значит так нужно и точка.

[Michalik]

повторю еще раз у евреев был траурный пост

Доказать можете? Или, может, поинтересуемся у самих евреев?

а показывали тем самым великую скорбь

а что дальше вы мне пишите мне даже не интересно

а вот это признак сектантства, может к Вам, сейчас рука Божия тянется, а Вы упортствуете.

только стихи если вы такие пробуйте найти о умерших

Вам уже их предложили почитать из книги Маккавеев.

[Michalik]

Ага, пост был без молитвы, да?


Если Церковь молиться за умерших, значит так нужно и точка.

Видимо, что да - без молитвы. Мол, не едим,Господи, печалимся. А пока, мы не едим и печалимся, то молиться тебе не будем.

[галина мельник]

я что не внятно написала

тогда порыщите в сайтах что значит траурный пост у евреев и что они делали

а макаренко или как еще его там

сами православные эти 11 книг считают НЕБОГОДУХНОВЕННЫМИ

аппостол павел писал что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННОЕ


и что же делают эти книги этих людей в Слове Божьем Библии?

да при том что этот идиот получал откровения общаясь с черепом?


это все?

больше стихов нет?

тогда пишите что хотите

сами будете отвечать перед Иисусом

ваше право ваше мнение

ответа не будет

[Natali T]

Видимо, что да - без молитвы. Мол, не едим,Господи, печалимся. А пока, мы не едим и печалимся, то молиться тебе не будем.

А ну тихо печалиться!

[Алеx N]

повторю еще раз у евреев был траурный пост

в котором они не молились за умершим

а показывали тем самым великую скорбь

а что дальше вы мне пишите мне даже не интересно

только стихи если вы такие пробуйте найти о умерших

в Библии

Еще раз приведу молитвы евреев о своих умерших. Вот так вот молятся евреи о своих близких и скорбят

"После упоминания имени умершего молящийся произносит: «Да приобщится эта душа к легиону живущих вечно к душам Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахели и Леи вместе с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эден. И скажем: амен». Завершается поминовение молитвой «Ав Арахамим» (Милосердный Отец)."

Могу ссылку дать.