молитва за усопших

[сергей 33]

Приветсвую вас Сергей 33.

Проблема толкования места писания о Богаче и Лазаре в том что ни слово Дух ни слово Душа там не употребляется.

Если Душа и Дух одно и тоже то как обьяснить эти стихи где в одном стихе упоминается и то и другое???

Дан.3:86 Благословите, духи
и души праведных, Господа,
пойте и превозносите Его во
веки.

Иов.12:10 В Его руке душа
всего живущего и дух всякой
человеческой плоти.

А вот стих говорящий о триединой сути человека состоящего из души духу и тела.

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира
да освятит вас во всей полноте,
и ваш дух и душа и тело во всей
целости да сохранится без
порока в пришествие Господа
нашего Иисуса Христа.

Кому нам верить,тем которые общались с апостолами или основателям вашей организации?

Слово душа имеет более широкое толкование.Где то она упоминается,как то что оживляет тело,где то пропоисходит разделение на душу и дух.

[сергей 33]

Да, тьма глубока. Чтобы делать такие заявления нужно иметь какие то основания для этого.

Павел говорил о как о Царствии Божьем на земле. Но из писания мы видим как некоторые Церкви отступали от истинны и следовали лжи. Лаодикия, Сардис, Коринф...

Не говорите что православная Церковь не отступила от Евангелия. Отступила и во многом.

Вселенская Церковь ни когда не отступала от истины.

Только Церковь есть столп и утверждение истины и только Церковь может знать и понимать отсутпление от истины.Человек не может судить Церковь ибо Церковь Тело Христа,а Христос Ей глава.

[Певчий]

Представляю себе это разговор видя его. Вы бы принялись мне доказывать что он вовсе не пьян.

А у Вас вообще богатая фантазия и особая тяга к представлениям.
Скажите, а что говорится в Писании о том, как надобно поступать, когда увидел ближнего согрешившим (или думающим, что кто-то согрешает)? Не должен ли христианин первым делом поговорить с тем, кто видится ему согрешающим, с глазу на глаз, наедине? Вы, прежде чем озвучивать чей-то (кажущийся Вам) грех, беседовали с теми людьми? Что ответил Вам тот священник, в том диалоге?

Ваши доводы видны уже из того как вы извращаете писание в угоду своих догм.

Это все демагогия с Вашей стороны. А факты говорят о том, что Вы очень полюбляете распространять сплетни и заниматься наушничеством. Или Вы о таком поведении где-то в своей Библии вычитали, что в этом есть суть христианства?

[MarkAlexandr]

Кому нам верить,тем которые общались с апостолами или основателям вашей организации?

Слово душа имеет более широкое толкование.Где то она упоминается,как то что оживляет тело,где то пропоисходит разделение на душу и дух.

Да. Ели душа бессметрна то что таоке Дух?

[MarkAlexandr]

Вселенская Церковь ни когда не отступала от истины.

Только Церковь есть столп и утверждение истины и только Церковь может знать и понимать отсутпление от истины.Человек не может судить Церковь ибо Церковь Тело Христа,а Христос Ей глава.

Я это уже где то слышал. Но все же Коринфская Церковь отступила от истины? Следоватьльно в понимании общины может отступать. Это библейский факт.

Видите ли Православная Церковь это не вселенская Церковь а только ее часть. Так вот эта часть в той или иной степени способна отступить от Бога и Его слова.

[MarkAlexandr]

А у Вас вообще богатая фантазия и особая тяга к представлениям.
Скажите, а что говорится в Писании о том, как надобно поступать, когда увидел ближнего согрешившим (или думающим, что кто-то согрешает)? Не должен ли христианин первым делом поговорить с тем, кто видится ему согрешающим, с глазу на глаз, наедине? Вы, прежде чем озвучивать чей-то (кажущийся Вам) грех, беседовали с теми людьми? Что ответил Вам тот священник, в том диалоге?



Это все демагогия с Вашей стороны. А факты говорят о том, что Вы очень полюбляете распространять сплетни и заниматься наушничеством. Или Вы о таком поведении где-то в своей Библии вычитали, что в этом есть суть христианства?

Я не рассматриваю священника как члена Церкви, равно как и вы любого протестанта. Какой мне смысл его обличать с глазу на глаз. Да и не в священнике дело а в Церкви которая попускает этому быть.

Ну да ладно это не тема которую предложил автор.

[сергей 33]

В различиых смыслах употребляется в Писании слово "душа". То, как в просторечии, она обозначает просто всего человека: "Ни одна душа", "никакая душа". Ни одна душа из вас не погибнет, - говорит св. апостол Павел своим корабельным спутникам.
В восьми душах сохранил семейство Ноя (2 Пет. 2,5).
Душа согрешающая, она умрет (Иез. 18,20).

То душа является синонимом жизни.
Душа его будет ему вместо добычи (Иер. 21,9).
Умерли искавшие души Младенца (Мф. 2,20).
Хлеб их - для души их (Ос. 9, 4).
Не заботьтесь для души вашей, что вам - есть и что пить (Мф. 6, 25).

[сергей 33]

Я это уже где то слышал. Но все же Коринфская Церковь отступила от истины? Следоватьльно в понимании общины может отступать. Это библейский факт.))))

Вселенская Церковь не может отступить от истины и только Церковь свидетельствует об отступивших от истины.

Отступила Коринфская ,но ведь Вселенская Церковь, не отступала и оставалась в истине.

[Певчий]

Я не рассматриваю священника как члена Церкви, равно как и вы любого протестанта. Какой мне смысл его обличать с глазу на глаз. Да и не в священнике дело а в Церкви которая попускает этому быть.

А какая разница, признаете Вы какого-то человека членом Церкви или не признаете? Любовь нужно проявлять по отношению ко всякому ближнему, а не только по отношению к однопартийцам. Лично я даже о согрешающем атеисте не желаю говорить за глаза этого атеиста. Это некрасиво и по свински - перемывать косточки человека, с которым даже не соизволил поговорить прежде, чтобы убедиться, насколько объективны обвинения против него. Можно говорить абстрактно о какой-то проблеме - это да. Но в таком случае не корректно приписывать этому абстрактному персонажу наименование "православный", "католик", "протестант" и пр.. Не выполнив Божье слово, в котором Он Сам указывает, как нужно обличать ближнего, Вы навредили в первую очередь собственной душе, замарав ее грехом.

[Алеx N]

Ну да а что тогда дух если бессмертна душа??? Как с духом.

Не заблуждайтесь. Бессмертен дух. Иногда дух назван в библии душой как бессмертной частью человека. Но это же не говорит что душа бессмертна.

Вот что говорит библейский словарь Брокгауза.

Когда вы будете наконец излагать свои мысли. Вы ошибаетесь. Душа и дух в Писании это почти синонимы. так же как и (тело и плоть). Хотя по смыслу тело и плоть иногда различаются между собою. А дух это не отдельная субстанция сотворенная Богом.

[FriendX]

А какая разница, признаете Вы какого-то человека членом Церкви или не признаете? Любовь нужно проявлять по отношению ко всякому ближнему, а не только по отношению к однопартийцам. Лично я даже о согрешающем атеисте не желаю говорить за глаза этого атеиста. Это некрасиво и по свински - перемывать косточки человека, с которым даже не соизволил поговорить прежде, чтобы убедиться, насколько объективны обвинения против него. Можно говорить абстрактно о какой-то проблеме - это да. Но в таком случае не корректно приписывать этому абстрактному персонажу наименование "православный", "католик", "протестант" и пр.. Не выполнив Божье слово, в котором Он Сам указывает, как нужно обличать ближнего, Вы навредили в первую очередь собственной душе, замарав ее грехом.

Всё поёте? Снова все в дерьме а вы хороший...как всегда в своём репертуаре.Всё поучаете,поучаете...а кто нибудь слушает вообще?

Так чего..молитвы хоть одному мёортвому помогли? Телеграммы,поздравления, награды с неба высылали за сей самотверженный труд?

[сергей 33]

Так чего..молитвы хоть одному мёортвому помогли? Телеграммы,поздравления, награды с неба высылали за сей самотверженный труд?))))

А откуда мы знаем о существовании Царства Небесного ? Не из откровений ли Церкви.Так и здесь Церковь свидетельствует о великой молитвенной помощи,между Небесными членами Церкви и между земными членами Церкви.

[MarkAlexandr]

Когда вы будете наконец излагать свои мысли. Вы ошибаетесь. Душа и дух в Писании это почти синонимы. так же как и (тело и плоть). Хотя по смыслу тело и плоть иногда различаются между собою. А дух это не отдельная субстанция сотворенная Богом.

1Фесс.5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Почти синонимы? Тогда как вы обясните этот стих. Если бессмертна душа то что такое дух?

Вот мы и подходим к самому важному что люди иногда словом душа называли и называют дух - бессмертную часть человека. Но словом дух никогда не обозначают душу. В библии таких стихов нет.

А следовательно когда вы говорите что Христос сошел в ад душею это только ваше предположение что слово "духом" означает душою.

Если написано "духом" то слова не извращайте. А мы знаем что библия означает что значит присутствовать где то духом. Например Павел присутствовал в Коринфе духом.

1Кор.5:3
А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,

Значит ли это что Павел пришел лично в Коринф? Нет!

Тогда выражение о Христе "сошед духом" не следует понимать буквально как вы это делаете.

[MarkAlexandr]

Я это уже где то слышал. Но все же Коринфская Церковь отступила от истины? Следоватьльно в понимании общины может отступать. Это библейский факт.))))

Вселенская Церковь не может отступить от истины и только Церковь свидетельствует об отступивших от истины.

Отступила Коринфская ,но ведь Вселенская Церковь, не отступала и оставалась в истине.

Вообще то не совсем.

Вы думаете что Павел Вселенскую Церковь назвал "столб и утверждение истины" но это не так.

1Тим.3:15
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Исходя из стиха павел наставлял Тимофея о том чтобы он знал как поступать в Доме Божьем. Тимофей не уполномочен управлять вселенской Церковью. А павел наставлял именно об управлении Церковью.

Следовательно столп и утверждение истины - каждая поместная Церковь.

Дело в том что на земле только Церковь может быть столплм истины вообще. И когда от истины отступает какая то Церковь то она просто перестает быть Церковью если к истине не возвращаются Но от этого истина не теряется, ведь всегда есть Церкви истинные.

[MarkAlexandr]

Так чего..молитвы хоть одному мёортвому помогли? Телеграммы,поздравления, награды с неба высылали за сей самотверженный труд?))))

А откуда мы знаем о существовании Царства Небесного ? Не из откровений ли Церкви.Так и здесь Церковь свидетельствует о великой молитвенной помощи,между Небесными членами Церкви и между земными членами Церкви.

Откровение слова Божьего это не откровение Церкви. Бог вдохновил некоторых авторов через которых передал Свое откровение.