молитва за усопших

[Алеx N]

О какой заповеди ты говоришь?
Обоснуй.
У протестантов молятся за усопших

О, kirbill, изложи учение вашей церкви о молитвах за усопших.

[MarkAlexandr]

Вы хотите сказать, что от описанного Вами надёжно защищены?

Нет конечно. Но просто покажите мне факт.

[MarkAlexandr]

Официальную точку вам уже изложили, только вы ее не хотите принимать.


1Кор 6.20 Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших,

2Кор 7.1 очистим себя от всякой скверны плоти и духа,

Дух и душа в Писании это одно и тоже. Разница в том, что под духом понимается особый высокий строй души пламенеющий к Богу. Этот строй настраиваится как синергия благодати Духа Святого и воли человеческой.

Иначе говоря в Писании люди которые движутся плотскими и житейскими страстями называются плотскими

1кор 3,1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными,но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 1кор 3,3 потому что вы еще плотские.Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы?
Итак заметьте Павел делает разницу духовный и душевный. Понятие духовный я думаю не стоит вам объяснять.А то что дух есть особый настрой души Писание говорит

Иез 18.31 и сотворите себе новое сердце и новый дух;
Иез 36.26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам;

В этих цитатах очень хорошо показана синергия человека и Бога. А то что дух и душа одно и тоже, Писание говорит


Быт 35.29 И испустил Исаак дух и умер,
Пс 145.4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:

Сравните
Быт 35.18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала,

Так кто выходит, дух или душа???? Очевидно, что это одно и тоже. А здесь что?

Еккл 3.21 и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Что при творении Бог дал животным дух?

Вы сильно заблуждаетесь не зная Писания. И еще сказать что душа Христа умерла, вообще ужас какой. Жесть сплошная!!!!!!! Все я больше к этому вопросу не возвращаюсь

Спасибки. Я спрашивал вас о сошествии Христа в Темнице духов????

[MarkAlexandr]

Официальную точку вам уже изложили, только вы ее не хотите принимать.


1Кор 6.20 Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших,

2Кор 7.1 очистим себя от всякой скверны плоти и духа,

Дух и душа в Писании это одно и тоже. Разница в том, что под духом понимается особый высокий строй души пламенеющий к Богу. Этот строй настраиваится как синергия благодати Духа Святого и воли человеческой.

Иначе говоря в Писании люди которые движутся плотскими и житейскими страстями называются плотскими

1кор 3,1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными,но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 1кор 3,3 потому что вы еще плотские.Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы?
Итак заметьте Павел делает разницу духовный и душевный. Понятие духовный я думаю не стоит вам объяснять.А то что дух есть особый настрой души Писание говорит

Иез 18.31 и сотворите себе новое сердце и новый дух;
Иез 36.26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам;

В этих цитатах очень хорошо показана синергия человека и Бога. А то что дух и душа одно и тоже, Писание говорит


Быт 35.29 И испустил Исаак дух и умер,
Пс 145.4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:

Сравните
Быт 35.18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала,

Так кто выходит, дух или душа???? Очевидно, что это одно и тоже. А здесь что?

Еккл 3.21 и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Что при творении Бог дал животным дух?

Вы сильно заблуждаетесь не зная Писания. И еще сказать что душа Христа умерла, вообще ужас какой. Жесть сплошная!!!!!!! Все я больше к этому вопросу не возвращаюсь

А как же тогда вы обьяснитие ряд стихов где библия говорит о душе и духе как раздельных понятиях???

1Фесс.5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Если Дух это душа в более совершенном настрое то что имел ввиду Паве что у верующих есть душа и душа в совершенном настрое и тело.

Дух это не более совершенное состояние души а бессмертная в отличии от души часть.

[kirbill]

О, kirbill, изложи учение вашей церкви о молитвах за усопших.

Можешь почитать начиная с первых веков как-бы
"древние говорят о молитве за мертвых, которой мы не запрещаем" (Апология Аугсбургского вероисповедания, арт. 24, 94)

[Алеx N]

Можешь почитать начиная с первых веков как-бы
"древние говорят о молитве за мертвых, которой мы не запрещаем" (Апология Аугсбургского вероисповедания, арт. 24, 94)

То есть вы верите в силу и действенность этих молитв

[kirbill]

То есть вы верите в силу и действенность этих молитв

Ты считаешь, что Отцы Церкви формулировали вопрос в таком вот духе, как ты сейчас представляешь учение Церкви?

[kirbill]

То есть вы верите в силу и действенность этих молитв

Ой, не заметил, подумал, что "не верите", извиняюсь
Да.

[Алеx N]

Ой, не заметил, подумал, что "не верите", извиняюсь
Да.

Слава Богу.....

[Алеx N]

А как же тогда вы обьяснитие ряд стихов где библия говорит о душе и духе как раздельных понятиях???

1Фесс.5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Если Дух это душа в более совершенном настрое то что имел ввиду Паве что у верующих есть душа и душа в совершенном настрое и тело.

Дух это не более совершенное состояние души а бессмертная в отличии от души часть.

То и имел, что я вам написал. А интересно покажите где при сотворении человека речь идет о сотворении духа человека? Дерзайте.....

[Алеx N]

Ой, не заметил, подумал, что "не верите", извиняюсь
Да.

kirbill, а что вы считаете, что можно сделать для души умершего вообще?

[Michalik]

Нет конечно. Но просто покажите мне факт.

Факт чего? А, понятно. Факт фарисейского отношения баптистов к Писанию. У вас это догмат, хотя, баптисты никак не могут доказать того факта, что Писание не искажено. Получается, баптисты защищают "факты", которые до них утвердили те, кого они обвиняют в ереси. И это забавляет.

[MarkAlexandr]

Факт чего? А, понятно. Факт фарисейского отношения баптистов к Писанию. У вас это догмат, хотя, баптисты никак не могут доказать того факта, что Писание не искажено. Получается, баптисты защищают "факты", которые до них утвердили те, кого они обвиняют в ереси. И это забавляет.

Забавляйтесь сколько хотите. Вот просто на библии основать свои догмы вы как я вижу не можете. Это говорит о том что они не из библии а из лжеучения.

Подлинность Нового Завета основана не на утверждении соборов или Отцов Церкви а вполне обоснована другими доводами.

[MarkAlexandr]

То и имел, что я вам написал. А интересно покажите где при сотворении человека речь идет о сотворении духа человека? Дерзайте.....

Причем здесь сотворение к тому что я написал. Прежде поясните мне что имел ввиду Павел???

Если дух это высший настрой души то что получается из нашего стиха души у верующих две, Настроенная и не настроенная.

А вот еще забавные стихи:

Иов.12:10
В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти

Ис.26:9
Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.

Дан.3:86
Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и превозносите Его во веки

[Michalik]

Забавляйтесь сколько хотите. Вот просто на библии основать свои догмы вы как я вижу не можете. Это говорит о том что они не из библии а из лжеучения.

Вам уже представили факты из Библии, но Вы , защищая свою догматику, готовы что угодно сказать, лишь бы не допустить даже возможность правоты ПЦ. И знаете почему так происходит?
Причина этого феномена лежит в том, что допустив лишь возможность правоты ПЦ в своих догматах, мгновенно разрушается принцип протестантизма.

Подлинность Нового Завета основана не на утверждении соборов или Отцов Церкви а вполне обоснована другими доводами.

То что наука, подтвердила подлинность Библии известно давно, только вот, изложенное ли там , всё ли верно? А, вдруг, переписчики ошибались?