молитва за усопших

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алеx N
    Ветеран

    • 28 December 2009
    • 4878

    #1816
    Сообщение от MarkAlexandr
    Мне кажется эти книги добавили недавно. Ну одним злом стало больше.


    А что вам еще кажется? Если вы не знаете как Библия формировалась, о чем тут говорить можно.

    [/QUOTE]

    Комментарий

    • Алеx N
      Ветеран

      • 28 December 2009
      • 4878

      #1817
      Сообщение от MarkAlexandr
      Во как. Человеческое учение меня не интересует. Вот если бы это было из библии тогда другое дело. А свое учение так и назовите "не библейское святотеческое"

      Вы меня расмешили, не превращайте слово Божье в справочник по религоведению терминам и определениям. А если бы такой книжки вообще не было, что бы вы тогда делали. На чем основывалась бы тогда ваша вера????

      Комментарий

      • Просто Иван
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 3777

        #1818
        Сообщение от MarkAlexandr
        Я слышу Бога. Но почему то то что Он мне говорит отлично от того что видите вы...
        Очень самонадеяно, от Бога нет свидетельства о сем, есть же обратное. О нем, ниже.
        Сообщение от MarkAlexandr
        То что я переживаю в общении с Богом я сравниваю с библией как высшим и законченным словом Божьим.

        А вы???
        То, что переживаете, это не значит, что от Бога. Переживаете попущение, в заблуждении вашем. Обычное испытание, как перенесете там и видно будет, что будет вам, отвращение или приближение, к Богу.

        И свидетельством тому, для вас, будет и Писание, где есть слово о том, что народ Изралиля заботился и молился, о мертвых. В надежде их разрешения от греха и будущего воскрешения.

        Что собственно закрыто от вашего разумения, до времени.
        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
        I am wrong even if I am right. Only God is right.

        Комментарий

        • Natali T
          Jesus ich vertrau dir

          • 27 June 2010
          • 17106

          #1819
          Сообщение от babay
          Давайте подумаем, Сережа.
          Вот количество умерших растет постоянно. Тогда время молитвы за них должно увеличиваться. Тогда что ждет в перспективе с такой практикой? Считаете ее перспективной?
          Другой вопрос. Если молитва за живого человека имеет какую то силу что то изменить, то не является ли за мертвого - попрошайничеством?
          Я поясню. Допустим грешник, вследствие нашей молитвы, пришел к Богу, тогда что может измениться с мертвым? Пополнится его счет ходатайствами? Но разве они влияют на праведность решения? Разве можно умершего грешника вымолить, если он сам не принял Христа?
          Благословений.
          Бог же сказал, что вначале наполнит землю, а потом небо, думаете места всем не хватит?
          6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
          7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

          http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

          Комментарий

          • Michalik
            Православный христианин

            • 16 July 2006
            • 5431

            #1820
            Вот количество умерших растет постоянно. Тогда время молитвы за них должно увеличиваться. Тогда что ждет в перспективе с такой практикой? Считаете ее перспективной?
            А в чём проблема? Вам думается, что Господь устаёт от молитв своих чад?
            Другой вопрос. Если молитва за живого человека имеет какую то силу что то изменить, то не является ли за мертвого - попрошайничеством?
            А мы и есть все - попрошайки перед Господом.
            Я поясню. Допустим грешник, вследствие нашей молитвы, пришел к Богу, тогда что может измениться с мертвым? Пополнится его счет ходатайствами? Но разве они влияют на праведность решения? Разве можно умершего грешника вымолить, если он сам не принял Христа?
            А почему нет? Молились же и просили пророки за жителей городов о спасении их, ради святых? Молились.
            http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

            Комментарий

            • MarkAlexandr
              слышу Голос

              • 10 April 2011
              • 3289

              #1821
              Сообщение от Алеx N
              Вы меня расмешили, не превращайте слово Божье в справочник по религоведению терминам и определениям. А если бы такой книжки вообще не было, что бы вы тогда делали. На чем основывалась бы тогда ваша вера????
              Вы сомневаетесь что протестанты смогли бы отобрать учение апостолов от недостоверных или не апостольских книг???

              Вот на отобранных книгах и основывалась бы вера.
              Sola scriptura, Sola fide,
              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

              Комментарий

              • Michalik
                Православный христианин

                • 16 July 2006
                • 5431

                #1822
                Сообщение от MarkAlexandr
                Вы сомневаетесь что протестанты смогли бы отобрать учение апостолов от недостоверных или не апостольских книг???

                Вот на отобранных книгах и основывалась бы вера.
                Да, не только сомневаемся, но ещё и уверены в этом. Лютер, при переводе выкинул из ВЗ книги, и из НЗ тоже, послание Иакова и послание к еврееям. Почему, Вы признаёте отказ от одних книг, но принимаете другие?
                http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                Комментарий

                • MarkAlexandr
                  слышу Голос

                  • 10 April 2011
                  • 3289

                  #1823
                  Сообщение от Просто Иван
                  И свидетельством тому, для вас, будет и Писание, где есть слово о том, что народ Изралиля заботился и молился, о мертвых. В надежде их разрешения от греха и будущего воскрешения.

                  Что собственно закрыто от вашего разумения, до времени.
                  Ну так покажите где в библии содержится свидетельство или учение о молитве за умерших о прощении их грехов.
                  Sola scriptura, Sola fide,
                  Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                  Комментарий

                  • MarkAlexandr
                    слышу Голос

                    • 10 April 2011
                    • 3289

                    #1824
                    Сообщение от Michalik
                    Да, не только сомневаемся, но ещё и уверены в этом. Лютер, при переводе выкинул из ВЗ книги, и из НЗ тоже, послание Иакова и послание к еврееям. Почему, Вы признаёте отказ от одних книг, но принимаете другие?
                    И что выкинутые Лютером книги теперь не признаны протестантами???

                    Странно мыслите соборы постоянно то включали то исключали о чем это говорит???

                    Нет, нет, нет. Книги библии включены по их авторитету и подлинности в понимании богодухновенности.
                    Sola scriptura, Sola fide,
                    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62468

                      #1825
                      Сообщение от babay
                      Вот количество умерших растет постоянно. Тогда время молитвы за них должно увеличиваться. Тогда что ждет в перспективе с такой практикой? Считаете ее перспективной?
                      При истинной молитве в духе не количество слов (в данном случае, не количество названных имен) имеет значение, а КАЧЕСТВО самой молитвы. Да и вообще, как это не парадоксально не прозвучит, но в сострадании ближнему нуждаются в первую очередь не сами эти ближние, но наши окаменевшие сердца. Именно ради того, чтобы нас, жестокосердных, научить любви и состраданию, Господь и попускает в этом мире болезни, нищету, бедствия. И молясь за умерших людей, мы тем самым умягчаем собственные сердца, расширяем их для любви Божьей, чтобы вместить в себя как можно больше братьев наших и сестер. И даже в тех случаях, когда наши молитвы не смогут помочь некоторым из умерших упокоиться сразу после ходатайства о них, ибо с другой стороны будут некие души воздыхать и требовать справедливого суда над теми умершими грешниками, которые при жизни возможно причинили им сильную боль и много страданий, - то наши моления все же доставят некое облегчение тем непрощенным умершим, и они искренне будут благодарны нам за то, что хоть кто-то помянул их добрым словом и впустил их в свое сердце. Ну и мы, конечно же, получим некий плод в душе своей - плод возрастания в любви.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Алеx N
                        Ветеран

                        • 28 December 2009
                        • 4878

                        #1826
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Вы сомневаетесь что протестанты смогли бы отобрать учение апостолов от недостоверных или не апостольских книг???

                        Вот на отобранных книгах и основывалась бы вера.
                        Конечно сомневаюсь, что вы что то сможете отобрать. Вы лучше на поставленный вопрос ответьте.

                        Комментарий

                        • MarkAlexandr
                          слышу Голос

                          • 10 April 2011
                          • 3289

                          #1827
                          Сообщение от Алеx N
                          Конечно сомневаюсь, что вы что то сможете отобрать. Вы лучше на поставленный вопрос ответьте.
                          Уже ответил

                          Книги библии включены по их авторитету и подлинности в понимании богодухновенности.
                          Sola scriptura, Sola fide,
                          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                          Комментарий

                          • Georgy
                            Отключен

                            • 12 August 2002
                            • 8475

                            #1828
                            MarkAlexandr, а на мой пост сможете ответить?

                            Комментарий

                            • Renev
                              Я ужасен :(.

                              • 10 January 2010
                              • 11946

                              #1829
                              Сообщение от MarkAlexandr
                              Вы сомневаетесь что протестанты смогли бы отобрать учение апостолов от недостоверных или не апостольских книг???

                              Вот на отобранных книгах и основывалась бы вера.
                              Ерунда какая-то, это книги отбираются на основании учения, а не учение строится на основании отобранных книг.

                              Комментарий

                              • Алеx N
                                Ветеран

                                • 28 December 2009
                                • 4878

                                #1830
                                Сообщение от MarkAlexandr
                                Уже ответил

                                Книги библии включены по их авторитету и подлинности в понимании богодухновенности.
                                Простите а я вообще то другой вам вопрос задавал

                                Комментарий

                                Обработка...