молитва за усопших

[анатолий17]

Дак ведь это нужно обосновать не просто вашим желанием а каким то доводом. А то говорите тук как догму "Я прав потому что православный".

Первая в мире ересь утверждать что только ты прав.

Обратите внимание ,что Писание цитирую я, а вы лишь требуете обоснований ,сами же при этом не торопитесь обосновывать свою позицию

[MarkAlexandr]

Покажите стих Писания запрещающий молиться за умерших.

Простите что вмешиваюсь. Этот вопрос решаем но только это зависит от того как вы понимаете что можно а что нельзя.

Вот вы например можете наркоману привести в пример стих из библии что "нельзя употреблять наркотики". Нет. Но это не значит что наркотики употреблять можно только потому что библия прямо не запрещает.

Вы не сможете показать в библии стиха запрещающего молится о том что бы не пришел антихрист. Цель благородна но это еще не означает что на это есть Божья воля так действовать.

Так вот. То о чем молится нельзя - нельзя не потому что запрещено прямо, но потому что нет Божьей воли так поступить с человеком уже после его смерти.

Мы молимся по воле Божьей. Покажите мне хотя бы один ясный пример пример молитвы о прощении грехов умершего человека в библии??? Тогда да.

[Natali T]

А вы поросите что бы ад исчез, или чтобы Бог восхитил вас как Илию. Все значит все??? Или что то по воле Божьей???

Покажите мне из библии молитвы об умерших????

Скажите, а где были души праведных после смерти до того, как Иисус откупил нас от греха.До воскресения Христова, до того как Иисус сходил духом в ад.

[анатолий17]

А вы поросите что бы ад исчез, или чтобы Бог восхитил вас как Илию. Все значит все??? Или что то по воле Божьей???

Покажите мне из библии молитвы об умерших????

Числ 20:22-29]29И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.
===================
Только не говорите мне ,что человек мол плачет без остановки 30 дней.
Не поверю
Это скорбь и молитва за усопшего она сохранилась от Моисей до нынешних пор и называется ,,Заупокойный Кадиш,,

[MarkAlexandr]

Обратите внимание ,что Писание цитирую я, а вы лишь требуете обоснований ,сами же при этом не торопитесь обосновывать свою позицию

Ну, свою я обосную писанием. Просто вы же взялись что то утверждать. Вот мне и любопытно а что лежит в основании вашего учения.

Вот Алех утверждал что Христос душою сошел в ад и та проповедовал и вывел людей из ада и все это якобы написано в послании Петра.

Посмотрели на текст, что то не сходится.

О том что Христос кого то вывел ни слова. Что присутствовать духом это не значит присутствовать лично так и этому библия прямо учит.

[MarkAlexandr]

Скажите, а где были души праведных после смерти до того, как Иисус откупил нас от греха.До воскресения Христова, до того как Иисус сходил духом в ад.

Вопрос интересный. А кто сказал что после смерти существует время на протяжении которого кто то должен кого то ждать???

Откр.10:6
и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет

Есть и другие тексты писания.

Все люди попадают перед Богом в один день.

[анатолий17]

А вы поросите что бы ад исчез, или чтобы Бог восхитил вас как Илию. Все значит все??? Или что то по воле Божьей???

Покажите мне из библии молитвы об умерших????

2 Макавея 12

45Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда,- какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

[MarkAlexandr]

Числ 20:22-29]29И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.
===================
Только не говорите мне ,что человек мол плачет без остановки 30 дней.
Не поверю
Это скорбь и молитва за усопшего она сохранилась от Моисей до нынешних пор и называется ,,Заупокойный Кадиш,,

Да, ну и где здесь говорится о молитве о прощении грехов.

Да утрата, и в традиции Израиля да и многих языческих народах оплакивать. Оплакивают и атеисты.

[анатолий17]

О том что Христос кого то вывел ни слова. Что присутствовать духом это не значит присутствовать лично так и этому библия прямо учит.

Учит не Библия ,а Дух Святой

[Natali T]

Ну, свою я обосную писанием. Просто вы же взялись что то утверждать. Вот мне и любопытно а что лежит в основании вашего учения.

Вот Алех утверждал что Христос душою сошел в ад и та проповедовал и вывел людей из ада и все это якобы написано в послании Петра.

Посмотрели на текст, что то не сходится.

О том что Христос кого то вывел ни слова. Что присутствовать духом это не значит присутствовать лично так и этому библия прямо учит.

Бог-есть Дух,
как Ему еще лично присутствовать, обезательно ли в теле?


50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

[MarkAlexandr]

Учит не Библия ,а Дух Святой

Вот дай Бог памяти вспомнить. Кто то из православных говорил обратное когда я сказал эму что Дух Святой учит ) Скоро буду выписывать и сводить вас чтобы узнать кончный вердикт.

Ну да ладно. Покажите мне из библии то о чем я прошу и делов то.

[Natali T]

MarkAlexandr;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.



Как вы это понимаете?

[анатолий17]

Да, ну и где здесь говорится о молитве о прощении грехов.

Да утрата, и в традиции Израиля да и многих языческих народах оплакивать. Оплакивают и атеисты.

А вы подумайте о чём вы будете просить Бога за родного умершего человека.
Думаю в мыслях своих будете выть, взывать к Богу
,, Господи помилуй его(её),,
а если не будете ,то в чём же ваша любовь по отношению к ним?
Как это можно плакать 30 дней и не желать доброго суда Христова?

Это же логично понятные вещи ,а вам нужно разжевать и в рот положить

[MarkAlexandr]

Бог-есть Дух,
как Ему еще лично присутствовать, обезательно ли в теле?


50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

Судя по тому что Тело во гробе то ясно что нет.

Но библия говорит что присутствовать духом это не значит присутствовать лично.

Иоанн не покидал Патмос побывав на небе и не умирал как некорорые рассказываю мол умер и видел там...

Павел присутсвовал в Коринфе духом но отсутствовал телом и решал вопросы.

Вы расскажите мне как это у Павла получилось???

[анатолий17]

Вот дай Бог памяти вспомнить. Кто то из православных говорил обратное когда я сказал эму что Дух Святой учит ) Скоро буду выписывать и сводить вас чтобы узнать кончный вердикт.

Ну да ладно. Покажите мне из библии то о чем я прошу и делов то.

Не выдумывайте,православие этому не учит,а вот вы написали ,что Библия учит,
а я вам как православный заявляю, учит Дух Святой