молитва за усопших

[Estrella]

Апокрифы - изначально ложные книги.
.

Да вы что....?

Апокрифы (греч. apokryphos тайный, сокровенный), произведения иудейской и раннехристианской литературы, не включенные церквами в канон (не используются при богослужении).

Что есть апокриф?
Например многие Книги,которые у нас не включили в Канон,включены в Каноны многих церквей.
Например в Канон Эфиопской церкви включены в Канон 1-2 Маккавейские, а так же Еноха.
1-2 Маккавейские Книги включены в Канон Коптской церкви,

Вы пишИте определённо:
не обсуждаем Книги,которые не входят в Канон Библии,которая лежит у меня на столе.

[Natali T]

галина мельник;

Сергей 33 подобрал цитаты, почему то все пропустили мимо ушей.

Также и Соломон[31] молится об отце своем Давиде, которого на тот момент уже не было в живых: «Вспомни, Господи, Давида и все сокрушение его» (Пс. 131:1).

Можно привести еще один пример из Писания, где Иуда Макавей со своим войском конкретно молит Бога об убитых: «...обратились к молитве, прося да будет совершенно изглажен содеянный грех; ибо если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых..." (2 Мак. 12:39-45).


Ап. Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1:18).

Также Варух молится: «Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля и сынов их...» (Вар. 3:4).
Сергей 33 подобрал.

[Estrella]

Ап. Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1:18).
.

Вот и Апостол Павел молился об умершем.

[Natali T]

Что есть апокриф?
Например многие Книги,которые у нас не включили в Канон,включены в Каноны многих церквей.
Например в Канон Эфиопской церкви включены в Канон 1-2 Маккавейские, а так же Еноха.
1-2 Маккавейские Книги включены в Канон Коптской церкви,

Вы пишИте определённо:
не обсуждаем Книги,которые не входят в Канон Библии,которая лежит у меня на столе.

1-2 Маккавейские Книги включены в христианский канон.-47 книг в В .З. и 27 в Новом Завете.

[Natali T]

Вот и Апостол Павел молился об умершем.

А разве мы не должны наследовать Апостолов и делать как они делали ?


Почему то многие это пропускают мимо ушей.

[Алеx N]

Мог упустить. Много сообщений.

Задайте мне свой вопрос.

Прокоментируйте состояние и действия душ ,в аду когда туда сошел Христос для проповеди. Что тут не ясно.

Кстати вы еще меня не прокляли как Дар???

А что я должен кого-то проклинать?

[галина мельник]

Ну понятно...занимались лечебным голоданием на могиле приятелей.
Отлично!

глупо

во-первых где написано что на могиле

а во-вторых Всемогущий Бог если бы посчитал нужным эти ваши молитвы за умерших ОН бы так и сказал в Писании в Библии

нигде нет этого

мало того Иисус сказал

представь мертвым погребать своих мертвецов а ты следуй за Мною

если бы ваши молитвы нужны были Иисус так бы не сказал

а пост и молитвы за умерших сравнивать глупость да и только


дорогая предоставь мертвым погребать мертвецов а ты следуй за Господом

[галина мельник]

Вот и Апостол Павел молился об умершем.

я уже отвечала
Павел говорил это еще о живом человеке

он не был мертвым!!!!!!!!!!

[Natali T]

а во-вторых Всемогущий Бог если бы посчитал нужным эти ваши молитвы за умерших ОН бы так и сказал в Писании в Библии

нигде нет этого

мало того Иисус сказал

представь мертвым погребать своих мертвецов а ты следуй за Мною

если бы ваши молитвы нужны были Иисус так бы не сказал

а пост и молитвы за умерших сравнивать глупость да и только


дорогая предоставь мертвым погребать мертвецов а ты следуй за Господом

Ап. Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1:18).
Будьте добры, скажите почему Апостол Павел молился об умершем?

[галина мельник]

Ап. Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1:18).
Будьте добры, скажите почему Апостол Павел молился об умершем?

а кто сказал вам что он умер?
17 стих не пробовали читать = этот человек нашел павла в риме......

[Алеx N]

Да вы что....?

Апокрифы (греч. apokryphos тайный, сокровенный), произведения иудейской и раннехристианской литературы, не включенные церквами в канон (не используются при богослужении).

Что есть апокриф?
Например многие Книги,которые у нас не включили в Канон,включены в Каноны многих церквей.
Например в Канон Эфиопской церкви включены в Канон 1-2 Маккавейские, а так же Еноха.
1-2 Маккавейские Книги включены в Канон Коптской церкви,

Вы пишИте определённо:
не обсуждаем Книги,которые не входят в Канон Библии,которая лежит у меня на столе.

Тут мне кажется необходимо внести ясность. По ходу у опонентов нет понимания, что есть апокриф.

[Певчий]

Певчий, вы сказали много. Теперь посмотрим, что Господь говорит, а не протестанты с православными.

И протестанты, и православные равно озвучивают именно свое понимание слов Господа. А уж которое из них наиболее отражает истину - так и это каждый решает по мере собственного духовного уровня. Потому, приберегите свои речи от Первого Лица (будто Ваш разум - и является Разумом Божьим, что Вы так самоуверенно от Его имени говорите) для адептов своей организации. Может на вашу братию такие пафосные речи и воздействуют на эмоциональном уровне, но меня они нисколько не впечатляют.

"Не должен находится у тебя(у народа Божьего)прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, гадатель, ворожея, вызывающий духов, волшебник и ВОПРОШАТЕЛЬ МЁРТВЫХ. Ибо мерзок пред Господом всякий делающий это" Второзаконие 18глава.

Т.е., Ваша вера формирует у Вас такое воззрение, согласно которому Вы не видите разницу между спиритическими сеансами медиумов и молитвенном общении Иисуса Христа с умершим Моисеем? И для Вас нет разницы между святыми во Христе, почившими в Духе Святом, и обычными безбожниками, умершими безблагодатными? Сочувствую...

Богач будучи в аде в муках поднял глаза свои, увидел ВДАЛИ Авраама и Лазаря на лоне его, и возопив сказал: отче Аврааме... и дальше.. Сверх того между вами нами (теми кто в аду) утверждена ВЕЛИКАЯ ПРОПАСТЬ, и никто не переходит оттуда сюда. Луки 16 глава. Третьего места нет и не будет. Есть СУДИЛИЩЕ для верующих, кто родился свыше от ВОДЫ-Слова, и ДУХА- Бога. Молитва Марии, "святым", молитва по умершим- нарушение и грех пред Богом, что ест вызывание духов усопших- мерзость пред Богом. Теперь брось всё, помолись Господу в смирении и прочитай 48 Псалом. Вот тебе только один оттуда стих: Человек не искупит брата своего, и не даст Богу выкупа за него.

Все правильно. Умерший уже никак не может сам изменить свое состояние за гробом, как бы он того не хотел. Но кто внушил Вам, что умерший не может получить помилование за гробом?

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мат.12:31-32).

Видите, о чем говорит Христос? Он говорит о возможности прощения в будущем веке (т.е., за гробом). Причем, здесь явно идет речь о тех людях, которые по каким-то причинам не смогли примириться с Богом еще в этом веке. И раз говорится, что многие будут прощены, то это автоматически подразумевает, что до момента получения прощения они еще какой-то промежуток времени будут не помилованными, а значит будут томиться и воздыхать, в ожидании своей участи. И только те, кто сознательно хулил Духа Святого и не раскаялся в своей хуле, помилованным быть не может.

Почему вы православные не понимаете Слова Господнего в его полноте и благолепии Святыни?

Юноша (в данном контексте под "юношеством" я подразумеваю не Ваш физический возраст, а Вашу принадлежность к очень молодой организации, которой без году неделя, как она себя наименовала "церковью"), о том, кто лучше понимает слова Божьи, рассудит Господь в Последний День. Ибо у меня, например, иное мнение на сей счет, что это именно адепты вашей организации очень много из Писания толкуют превратно, из-за того, что "мелко плаваете" (не взыщите за пафос).

Потому, что нет Рождения свыше, а полно религиозности.

То, что Вы для себя именуете как "рождение свыше", я воспринимаю как обычную "прелесть" у Вас и Ваших собратьев по несчастью. Ибо в своем "рождении" Вы преподносите миру Бога в весьма неприглядном свете.

Покайся прямо в твоей комнате на коленях, выброси эту картинку в верхнем углу, начни всё с белого листа. Тогда ты увидишь как Благ Господь к боящимся Его, и щедроты Его в делах Его. Он тебе откроет всё истину.

Юноша, явите прежде Бога в себе, чтобы Он Сам засвидетельствовал о Вас, что Вы Его чадо. А так... Вы пока больше занимаетесь самовыпендрежем. Это очень похоже на шариковщину...

Служение Восточной Римской Империи, что перекачевалась на Русь- есть мерзость пред Господом.

Это Вы сами на себя взяли полномочия - говорить от Его имени, что есть мерзость в Его очах?

Благодаря православию Русский народ сейчас сидит во тьме и тени смертной.

А себя Вы почитаете за служите света?

Все эти "храмы" пусты и только самообманывающие бабушки до сих пор ходят туда.

То, чем наполнили Вас в ваших собраниях, думаете отображает Божью ПОЛНОТУ в Вас?

Бог НЕ ТРЕБУЕТ СЛУЖЕНИЕ РУК (осенение себя крестом и т.п.)

А в Ваших постах, написанных при помощи рук Ваших, Истинный Бог имеет потребность?

[Michalik]

а кто сказал вам что он умер?
17 стих не пробовали читать = этот человек нашел павла в риме......

Да, но на момент написания послания Тимофею, Онисифор уже умер или был убит.
Потому-то, Павел и призывает милость на дом Онисифора, а не на него самого лично. Но молился за обетование Онисифора в веке будущем.

[Певчий]

а где в этих стихах пост

а в постах кто сказал что нужно молиться за умерших?

Иисус не говорил

Вам здесь уже привели цитаты, где упоминается о посте при погребении умерших. Как Вы сами понимаете СУТЬ тех постов, если Вы не усматриваете молитв при том пощении? Расскажите о своем посте без молитвы. Просто интересно послушать.

[галина мельник]

Да, но на момент написания послания Тимофею, Онисифор уже умер или был убит.
Потому-то, Павел и призывает милость на дом Онисифора, а не на него самого лично. Но молился за обетование Онисифора в веке будущем.

да??? а где об этом написано что он был убит или мертв?

В момент написания этого послания, Апостол Павел находился в тюрьме в Риме. Именно там пришел к нему Онисифор, христианин из Ефеса, и Павел разделил эту радость со своим учеником Тимофеем в послании таким образом:

Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих, но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел. Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.(2Тимофея1:16-18)

Из-за того, что Онисифор еще находился в Риме, а Тимофей, по видимости, находился в Ефесе, где была и семья Онисифора, Павел написал в завершении послания к Тимофею следующее:

Приветствуй Прискиллу и Акилу и дом Онисифоров.(2Тимофея 4:19)

Нет ни одного прямого упоминания, говорящего, что Онисифор был мертв на момент написания этого послания.