молитва за усопших

[Николаша]

Понятия не имею, впрочем как и вы, зачем архангелу понадобилось тело Моисеево. Но писание однозначно говорит о том, что Моисей умер и похоронен - "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. " А если бы Господу угодно было бы его воскресить, то Он бы его и не умервщлял, а подобно Илии и Еноху взял на небо. А ваши домыслы, это только домыслы, мы из отцов можем и не такое привести в пример. Потом, по мимо Моисея есть еще мест 10 -20 про жизнь после смерти. Например это - "к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, " . Заметте, что именно к духам праведников.

Умер Моисей за грех который совершил .

за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;
пред собою ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым. Втор.32:51,52

Грех есть грех и он должен быть наказан смертью .

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:19

[сергей 33]

Ну так что с мёртвой душой Моисея??Что там ведуньи бесы на ушко нашептали??

[Николаша]

Ну так что с мёртвой душой Моисея??Что там ведуньи бесы на ушко нашептали??

Аха ! Значит с тем что я написал вы согласны ? Тогда пойдем дальше . Больше у вас мертвецы не будут вам на ухо кричать ?

[Николаша]

Израиль всегда поклонялся святыне,а тело святого----- это вместилище и храм Святаго Духа.А храм Святаго Духа достоин поклонения.

Аха понял человек умер , дух человеческий оставил тело а Дух Святой остался чтобы православные поклонялись мертвым телам .Тут уж пятью баллами не обойтись . Здесь уже нужно все десять давать .

[сергей 33]

Аха понял человек умер , дух человеческий оставил тело а Дух Святой остался чтобы православные поклонялись мертвым телам .Тут уж пятью баллами не обойтись . Здесь уже нужно все десять давать .

Святой Дух всё освящает собой и даже не живые предметы,например ковчег завета,а так же тело святого.

[агатон]

Вы что Библию не читали ? И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. Быт.4:13,14 Читаем то что вы приводили . когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Отк.6:9,10А это закон Бога . кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; Быт.9:6

В том то и дело, что пример с кровью метафорический - убийство требует возмездие. Нет никаких тонкостей. А пример с праведниками буквальный, потому что они не просто взывали о возмездии, а говорили конкретные слова, получали конкретный ответ и даже награды в виде белых одежд, что не возможно подвести под метафору. Вам нужно оправдать свое учение, посему вы и выдумываете ложные толкования. Так же и с притчей про Лазаря. Слишком много конкретики, имен и тонкостей для притчи, особенно для притчи которая не из жизни. Вы привели пример про дерева, но это пример жизненных притч. На этом основании делаются все мультфильмы, где зверюшки (Чип и Дейл), растения, микробы - олицитворяют людей. Притча о Лазаре никаким боком не подходит под ваше толкование. Если бы вы здраво рассуждали, то я перешел бы к адвентистам, но увы........ нет у вас здравости. А так как вы толкуете писание, толкуют все сектанты - это толкование по принципу Оригена - павлиний хвост. Логика слабая, доводы натянуты.

[Николаша]

Святой Дух всё освящает собой и даже не живые предметы,например ковчег завета,а так же тело святого.

Это что же Дух Святой в ковчеге находился или в трупах людей ? Ну-ка ну-ка с этого места и поподробнее .

[Николаша]

В том то и дело, что пример с кровью метафорический - убийство требует возмездие. Нет никаких тонкостей. А пример с праведниками буквальный, потому что они не просто взывали о возмездии, а говорили конкретные слова, получали конкретный ответ и даже награды в виде белых одежд, что не возможно подвести под метафору. Вам нужно оправдать свое учение, посему вы и выдумываете ложные толкования. Так же и с притчей про Лазаря. Слишком много конкретики, имен и тонкостей для притчи, особенно для притчи которая не из жизни. Вы привели пример про дерева, но это пример жизненных притч. На этом основании делаются все мультфильмы, где зверюшки (Чип и Дейл), растения, микробы - олицитворяют людей. Притча о Лазаре никаким боком не подходит под ваше толкование. Если бы вы здраво рассуждали, то я перешел бы к адвентистам, но увы........ нет у вас здравости. А так как вы толкуете писание, толкуют все сектанты - это толкование по принципу Оригена - павлиний хвост. Логика слабая, доводы натянуты.

Ну-ка расскажите где у духа язык и зачем ему вода ?

[Николаша]

Да он тут притчу о сеятеле впаривает,как будто сеятель не мог посеять зерно,а птицы его склевать.Это реальное событие,как и умерший богач в аду.

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, Мтф.13:10,11

Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать. Мтф.13:18-23

Ну так что это буквальная история или нет ?

[агатон]

Умер Моисей за грех который совершил . за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых; пред собою ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым. Втор.32:51,52Грех есть грех и он должен быть наказан смертью . в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:19

Даже если Моисей и воскрес, то он не мог воскреснуть в новом безсмертном теле. Илия и Енох не могли уйти на небо, по той простой причине, что Христос есть первенец из мертвых, а не Моисей. Все ветхозаветние праведники не могли явится перед лицо Бога, потому что первородный грех смыт еще не был. Толко после смерти и воскресения Христа, они вознеслись на небо. Ведь те, кто воскресли, после воскресения Христа, явно воскресли не для того, что бы опять умереть. Следовательно они воскресли в телах, подобных Христу и взошли с ним на небо. Но глобального воскресения не было, слдовательно благадать сия была дана избранным. Остальные в духе вознеслись, как мы читали ранее. Следовательно Енох, Илия и даже пусть Моисей, были живыми не на небе, а в том же месте где и души праведников ветхого завета - на лоне Авраамовом. Следовательно есть место покоя и отрады для душ. Что и видим из притчи о Лазаре, на примере мертвого Самуила (а не переодетого беса), но основании слов Павла, который был на небе вне тела, на основании слов Иоанаа, который тоже был на небе и ведел души праведников.

[агатон]

Ну-ка расскажите где у духа язык и зачем ему вода ?

Вы только этим приводитесь в заблуждение? Подумайте тогда, как будут страдать бесы - ведь они духи. И как передать страдания духа на человеческий язык? Притом наши ощущения, это поток электрических импульсов - что и есть душа. Можно электрическим током затронуть область мозга и человек будет и смеяться и плакать и жаждать. В аду душа богача страдала именно тем чем грешила на земле. Она жаждала в аду, а на земле упивалась вином. В этом суть и точная передача.

[Николаша]

Суд будет учитывать и муки в аду. В притче о богаче, ясно сказанно почему богач страдал.

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. 2Кор.5:10

Ну и хде здесь про ад хоть пол слова сказано ?

[сергей 33]

Это что же Дух Святой в ковчеге находился или в трупах людей ? Ну-ка ну-ка с этого места и поподробнее .

Святой Дух освящает собой любую святыню и ковчег завете и тело святого---вместилище и храм Святаго Духа.

[сергей 33]

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. 2Кор.5:10

Ну и хде здесь про ад хоть пол слова сказано ?

Ну так что будем с душой Моисея делать.Что сказки ведуньи ни чего не сообщают?Ещё не придумала?

[Николаша]

Даже если Моисей и воскрес, то он не мог воскреснуть в новом безсмертном теле.

Это еще почему ?

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 1Кор.15:51,52
Бог что это не мог раньше сделать ? Понял вы его ограничили в действиях . Сам ведь Иисус сказал

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мтф.18:18

Да воистину православная церковь всемогуща и управляет Богом .