молитва за усопших

[MarkAlexandr]

Библия не содержит и ни одного факта, где бы Господь повелел создать современную Библию, состоящую из точного перечня книг, которые должны были бы составить Канон. И что из этого? Следуя Вашей логике, Вам и Библией запрещено пользоваться.

Ну, бросьте вы эти эмоции. Вы же не подросток.

Лука записывал и исследовал все о Христе. Это в библии. Христиане продолжили это дело и есть плод.

Это двигало почитаемым вами Афанасием Великим котрый писал:

"Желая же о сем воспомянуть, употреблю, для оправдания моего дерзновения, образ словес евангелиста Луки и реку и я: поскольку некоторые начали слагать себе так именуемые апокрифические книги и смешивать оные с Богодухновенным Писанием, о котором мы удостоверены, как и передали Отцам от начала самовидцы и слуги бывшие Словесе, то изводилось и мне, побужденному истинными братьями и дознавшему сначала по ряду изложить, какие книги приняты в канон, согласно Писанию, почитаются как Богодухновенные, дабы каждый обольщенный отверг обольщающих и каждый пребывший чистым возрадовался о новом предостережении"

Что вы называете не библейским???

Вот Вы сейчас и учите тому, чего в Библии нет. А именно - Вы прибавляете к словам Божьим свой собственный смысл слов Божьих, тем самым становясь лжепророком. Нет в Библии запрета на любовь, а с нею и на желание молитвенной помощи нуждающимся.

Интересно а Отцы Церкви чей смысл добавляли??? Странно мыслим. Они истинный а мы свой потому что противоречит православию. Далеко пойдем...

Види те ли критерием истины является Слово Божье а не православная Церковь.

Да, именно так. Не было еще современного Канона Библии, а ПОЛНОТА ЖИЗНИ во Христе уже обитала среди Церкви. И где здесь доказательства на запрет любви к ближнему? Ведь именно любовь является движущей силой той молитвы за умерших, а не какое-либо сухое предписание инструкции.

Похоже диалог будет не долгим.

Я писал вам о полноте и достаточности писания. Штучки типа "моя твоя не понимает" говорит о том что аргументов против двух цитат "0"

Именно потому, что верящие в Иисуса Христа нисколько не сомневались в милосердие Божие и Силу Его любви, они и молились за умерших.
Ну а то, что Вас кто-то там "крестил" во что-то, так этим меня (бывшего пятидесятника), Вы нисколько не смутили. Проходили через этот цирк..

Так почему же Вы мудрствуете сверх написанного? Где написан запрет на любовь и молитву об умершем? Зачем Вы прибавляете к словам Божьим? Это Вас так Ваше "крещение" надоумило?

Вот и покажите мне хоть один случай из библии молитвы за умерших???

[MarkAlexandr]

Вы так и не ответили прямо на простой Вам вопрос. Вот здесь:



Озвучите свой вердикт? Вы ведь считаете себя особо "крещеным"? Так явите силу того духа, который в Вас.

Библия. Потому что она этому не учит. Покажите где этому учит библия пожалуйста. Нет - ну значит нет.

[Natali T]

Молится за умерших грех. За живых хоть сутки напролет. Поскольку библия этому не учит, то и не мудрствуйте сверх написанного.

Так говорит библия.

А где написано что это грех?
Мне было откровение что я должна молиться за умерших.Когда я начала это практиковать, молиться, и жертвовать дела за умерших у меня начался потресающий духовный рост .

[MarkAlexandr]

А где написано что это грех?
Мне было откровение что я должна молиться за умерших.Когда я начала это практиковать, молиться, и жертвовать дела за умерших у меня начался потресающий духовный рост .

А где библия учит о прощении грехов для мертвого. Библи учит о прощении живого, кающегося и верующего в Иисуса Христа.

Конечно в библии не написано о наркотиках но мы знаем что это грез. Библия не запрещает принимать причастие для мертвых но мы знаем что это грех потому что библия нигде не говорит о причастии для мертвых. Это просто.

Библия не запрещает много веще которые выдуманы после ее написания. Я верю что библия содержит все необходимое для спасени. Не так ли? Если бы это было нужно об этом было бы написано.

ваш духовный опыт я готов поставить под сомнение раз он не исходит из ясного учения библии. Лучше благовествуйте живым.

[Певчий]

Ну, бросьте вы эти эмоции. Вы же не подросток.

И где Вы увидели в моем посте те эмоции?

Лука записывал и исследовал все о Христе. Это в библии. Христиане продолжили это дело и есть плод.

Да, христиане на протяжении 2000 лет имели плод, который никак не мог вместится только лишь в Канон Священного Писания. Ибо ЖИЗНЬ невозможно вместить и во все книги мира.

Это двигало почитаемым вами Афанасием Великим котрый писал:

"Желая же о сем воспомянуть, употреблю, для оправдания моего дерзновения, образ словес евангелиста Луки и реку и я: поскольку некоторые начали слагать себе так именуемые апокрифические книги и смешивать оные с Богодухновенным Писанием, о котором мы удостоверены, как и передали Отцам от начала самовидцы и слуги бывшие Словесе, то изводилось и мне, побужденному истинными братьями и дознавшему сначала по ряду изложить, какие книги приняты в канон, согласно Писанию, почитаются как Богодухновенные, дабы каждый обольщенный отверг обольщающих и каждый пребывший чистым возрадовался о новом предостережении"

И к чему Вы процитировали Афанасия Великого? Какое отношение эти слова имеют к Вашему утверждению, что молиться за мертвых грешно?

Что вы называете не библейским???

Ваше же утверждение, согласно которому любовь к ближнему, которая может также проявляться в виде молит за умерших, Вы классифицируете как греховную.

Интересно а Отцы Церкви чей смысл добавляли???

Вы сейчас о чем? Какие именно Отцы Церкви и что ДОБАВЛЯЛИ? Можно ознакомиться с этими "добавленными" мыслями? Ибо сейчас Вы написали слишком абстрактно, фактически ни о чем.

Странно мыслим. Они истинный а мы свой потому что противоречит православию. Далеко пойдем...

Разница между вашими учениями и учением Отцов Церкви как минимум во времени. Вам - без году неделя. А Отцы Церкви имели возможность общаться с преемниками Апостолов, которые в устной форме много чего могли пояснить такого, о чем буквально не упоминали Апостолы в письменном виде. Потому вы, действительно, ДАЛЕКО зашли в своих фантазиях.

Види те ли критерием истины является Слово Божье а не православная Церковь.

Вы написали "Слово Божие" с большой буквы. Т.е., Вы сейчас имеете ввиду Сына Божия? Тогда да, только Он является критерием всякой истины. А Православная Церковь - это Его Церковь, в Которой Он жиев и действует Духом Святым.

Похоже диалог будет не долгим.

Как посчитаете нужным...

Я писал вам о полноте и достаточности писания. Штучки типа "моя твоя не понимает" говорит о том что аргументов против двух цитат "0"

Это Вы так решили "соскочить"?

Вот и покажите мне хоть один случай из библии молитвы за умерших???

Он описан сразу же под тем стихом из Евангелия, где Вы вычитали про пользование Интернетом? Стих, надеюсь, сами отыщите в своей Библии?

Библия. Потому что она этому не учит. Покажите где этому учит библия пожалуйста. Нет - ну значит нет.

И это ответ на простой вопрос?
Либо Вы слишком невнимательно читаете, ли тот, кто Вас "крестил", просто не позволяет Вам в простоте отвечать.
Попробую еще раз напомнить свой вопрос:

Кто может осудить верующего человека, искренне молящегося за умершего? Вы можете осудить? В Писании сказано, что святые будут судить мир и падших ангелов. Вот представьте гипотетически, что Вы оказались среди тех святых и к Вам подошел человек, который при жизни искренне молился за умерших. Вынесете приговор этой душе, ибо в Ваши руки Господь предает этого человека...

Мы же имеем свободу во Христе, ибо любящие не под законом. Почему и имеем дерзновение говорить вместе с Апостолом, что ВСЕ мне позволительно. Ибо те, кем движет любовь, во внутренней свободе могут много чего совершить такого, чего ни Христос, ни Апостолы не делали. О чем и Сам Спаситель говорит: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" (Иоан.14:12).

[Natali T]

А где библия учит о прощении грехов для мертвого. Библи учит о прощении живого, кающегося и верующего в Иисуса Христа.

Конечно в библии не написано о наркотиках но мы знаем что это грез. Библия не запрещает принимать причастие для мертвых но мы знаем что это грех потому что библия нигде не говорит о причастии для мертвых. Это просто.

Библия не запрещает много веще которые выдуманы после ее написания. Я верю что библия содержит все необходимое для спасени. Не так ли? Если бы это было нужно об этом было бы написано.

ваш духовный опыт я готов поставить под сомнение раз он не исходит из ясного учения библии. Лучше благовествуйте живым.

А если Иисус дал Церкви власть связывать и развязывать на земле и что связано и развязано на земле, будет связано и развязано на Небе.
Мы , те что на земле в теле можем молитвами и заслугами Церкви просить Бога об освобождении душ из чистилища и это наша объязаность молится за своих умерших.Об этом есть множество одкровений и посланий и неоднократно говорит Матерь Божья.

Нужно молиться, поститься, делать добрые дела, жертвовать Причастие и Литургии, жертвовать паломничества и крестные ходы.

[Natali T]

MarkAlexandr;

31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

1 Песнь восхождения. Из глубины взываю к Тебе, Господи.
2 Господи! услышь голос мой. Да будут уши Твои внимательны к голосу молений моих.
3 Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония, - Господи! кто устоит?
4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою.
5 Надеюсь на Господа, надеется душа моя; на слово Его уповаю.
6 Душа моя ожидает Господа более, нежели стражи - утра, более, нежели стражи - утра.
7 Да уповает Израиль на Господа, ибо у Господа милость и многое у Него избавление,
8 и Он избавит Израиля от всех беззаконий его.

[Natali T]

MarkAlexandr;

Особенно помагают Чистилищным душам Григорянские Литургии, которые отправляються на протяжении 30 дней подряд.
Григорянку встановил Папа Григорий Великий (590-604) на основании подтвержденных даных про обьявление некоторых душ , освобожденных из Чистилища через отправленные 30 служб Божьих.

[MarkAlexandr]

И где Вы увидели в моем посте те эмоции?
Да, христиане на протяжении 2000 лет имели плод, который никак не мог вместится только лишь в Канон Священного Писания. Ибо ЖИЗНЬ невозможно вместить и во все книги мира.

В ваших высказывания.

И к чему Вы процитировали Афанасия Великого? Какое отношение эти слова имеют к Вашему утверждению, что молиться за мертвых грешно?

Ваше же утверждение, согласно которому любовь к ближнему, которая может также проявляться в виде молит за умерших, Вы классифицируете как греховную.

А, я понял. Тоесть когда вы просите доказать что библия достаточна для жизни и благочестия вы вовсе не хотите это услышать. Просто потом используете чтобы сказать что Афанасий не говорил там о молитве. Что ж. так я и предполагал.

Вы сейчас о чем? Какие именно Отцы Церкви и что ДОБАВЛЯЛИ? Можно ознакомиться с этими "добавленными" мыслями? Ибо сейчас Вы написали слишком абстрактно, фактически ни о чем.

Ну это уже бредни пошли. Разве отцы Церкви Цытируя писание не присовокупляли к ним коментари которые являлись их мыслями??? Вот об этом я и говорю.

Разница между вашими учениями и учением Отцов Церкви как минимум во времени. Вам - без году неделя. А Отцы Церкви имели возможность общаться с преемниками Апостолов, которые в устной форме много чего могли пояснить такого, о чем буквально не упоминали Апостолы в письменном виде. Потому вы, действительно, ДАЛЕКО зашли в своих фантазиях.

Древность не показатель истинности. Истинность в соответсвии писанию.

Вы написали "Слово Божие" с большой буквы. Т.е., Вы сейчас имеете ввиду Сына Божия? Тогда да, только Он является критерием всякой истины. А Православная Церковь - это Его Церковь, в Которой Он жиев и действует Духом Святым.

Я имел вивиду Библию.

Мы же имеем свободу во Христе, ибо любящие не под законом. Почему и имеем дерзновение говорить вместе с Апостолом, что ВСЕ мне позволительно. Ибо те, кем движет любовь, во внутренней свободе могут много чего совершить такого, чего ни Христос, ни Апостолы не делали. О чем и Сам Спаситель говорит: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" (Иоан.14:12).

Вас не устраивают ответы потому что тне слышите что хотели бы. Конечно поищем стихи о интернете.

Вот только беда какая то со стихами о молитве за умерших. Раз все так просто и ясно я подожду цитирования писания. А раз нет то нет.

[MarkAlexandr]

А если Иисус дал Церкви власть связывать и развязывать на земле и что связано и развязано на земле, будет связано и развязано на Небе.
Мы , те что на земле в теле можем молитвами и заслугами Церкви просить Бога об освобождении душ из чистилища и это наша объязаность молится за своих умерших.Об этом есть множество одкровений и посланий и неоднократно говорит Матерь Божья.

Нужно молиться, поститься, делать добрые дела, жертвовать Причастие и Литургии, жертвовать паломничества и крестные ходы.

Связаное на земле будет связанно на небесах. А мертвые не на земле. Я надеюсь вы это понимаете.

[MarkAlexandr]

MarkAlexandr;

31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

1 Песнь восхождения. Из глубины взываю к Тебе, Господи.
2 Господи! услышь голос мой. Да будут уши Твои внимательны к голосу молений моих.
3 Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония, - Господи! кто устоит?
4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою.
5 Надеюсь на Господа, надеется душа моя; на слово Его уповаю.
6 Душа моя ожидает Господа более, нежели стражи - утра, более, нежели стражи - утра.
7 Да уповает Израиль на Господа, ибо у Господа милость и многое у Него избавление,
8 и Он избавит Израиля от всех беззаконий его.

Весь дом это мертвые??? Это предвосхищение ожидаемого. то что дом стража включал в себя и мертвых это ваше предположение.

И где псалом говорит о молитве за умерших??? Бог благ, это бесспорно.

[MarkAlexandr]

MarkAlexandr;

Особенно помагают Чистилищным душам Григорянские Литургии, которые отправляються на протяжении 30 дней подряд.
Григорянку встановил Папа Григорий Великий (590-604) на основании подтвержденных даных про обьявление некоторых душ , освобожденных из Чистилища через отправленные 30 служб Божьих.

Не читал о них в библии ни слова. Простите, это из преданий.

[MarkAlexandr]

А если Иисус дал Церкви власть связывать и развязывать на земле и что связано и развязано на земле, будет связано и развязано на Небе.
Мы , те что на земле в теле можем молитвами и заслугами Церкви просить Бога об освобождении душ из чистилища и это наша объязаность молится за своих умерших.Об этом есть множество одкровений и посланий и неоднократно говорит Матерь Божья.

Нужно молиться, поститься, делать добрые дела, жертвовать Причастие и Литургии, жертвовать паломничества и крестные ходы.

Ну нетки. Христос же не говорит что мы можем что либо связать прямо на небесах. Чтобы связать или развязать что то на небесах это прежде нужно развязать на земле. На земле только живые.

[Алеx N]

Связаное на земле будет связанно на небесах. А мертвые не на земле. Я надеюсь вы это понимаете.

Мертвец, не мертвец, вот в чем вопрос. А ведь все таки надо разобраться, кто является мертвецом, а кто нет.

[Фокс]

Мертвец, не мертвец, вот в чем вопрос. А ведь все таки надо разобраться, кто является мертвецом, а кто нет.

"Воскресе Христос, и мертвый ни един во гробе"