-
Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria -
Вы сделали утверждение, согласно которому молитву за умерших назвали "греховной". Но доказать того на основании той же Библии Вы не способны. Ибо в Библии нет доказательств Вашим теориям, которые Вы возвели для себя в непреложные истины. Тогда Вы попытались сослаться на Афанасия Великого, приведя его высказывание, которое озвучивалось в контексте его полемики против еретиков, которые создавали свои подложные рукописи, выдавая их за священные писания. Но при чем здесь одно к другому? Следите внимательнее за ходом мысли, чтобы не повторять подобного рода глупости. Итак, где в Библии Вы для себя отыскали запрет на любовь (а вместе с нею и на запрет на моление за умерших)?
При чем здесь "бредни"? Комментарии к Писаниям дают все (в том числе и Отцы Церкви). И Апостолы прилагали свои комментарии к текстам ветхозаветних книг. И что с того? Какое это все имеет отношение к делу? Вы обвинили Отцов Церкви в отступлении от слов Божьих. Значит, Вам теперь требуется доказать правоту своих слов. В противном случае - голословное обвинение.
Да, сама по себе древность - не показатель истинности. Ибо многие ереси имеют весьма древнее происхождение. Однако, если Вы верите Писанию, то должны признать, что Церковь, созданная Господом, должна пройти сквозь века и врата ада не должны Ее одолеть. Согласно же утверждениям многих современных учителей, объявивших себя "учениками" Господа, Церковь пала, и вот они, дескать, пытаются спустя 20 веков воссоздать чистоту Первоапостольской Веры. При этом они берут часть Священного Предания Церкви - Священное Писание, и трактуют его так, как им то больше нравится. При этом они искренне уверенны, что то Сам Бог их научает. Так мыслят о себе и "иеговисты", и "мормоны", и последователи Рерихов и Блаватской, и прочие новоявленные пророки. Всех этих сектантов объединяет общая черта - самоуверенность, что они просто не могут заблуждаться, читая Библию. И чем Вы отличаетесь от них? Ничем.
Да, меня не устраивает Ваше лукавство. Ибо вопросы я сформулировал вполне доступно. Что здесь сложного? Если Вы считаете, что люди, искренне молящиеся за умерших, грешники, заслуживающие наказание, то так прямо и объявите: "Виновны! Отправьте их в ад!!!" А если совесть еще жива в Вас и именно она сдерживает Вас от вынесения такого суда, то почему заглушаете ее голос и лукаво уходите от ответа?
А с какой стати в Библию должны были войти еще и молитвы за умерших? Те, кто создавали Канон, мыслили не Вашими шаблонами. У Библии несколько иной предназначение, а не то, каким вы (протестанты) ее наделили по своему капризу. Поинтересуйтесь в интернете о Литургии первых веков. Одна из древних из них, составленная по преданию Церкви еще Апостолом Иаковым, прямо осуществляет молитвы за умерших. Критик может сколько угодно оспаривать подлинность той Литургии, что она составлена именно Апостолом Иаковым, но отвергнуть тот факт, что Литургия та все же имела место в ранней Церкви (даже если эту Литургию составил не Иаков, а кто-то другой из пастырей Церкви на тот исторический момент), - этого опровергнуть критик не сможет (если только он объективный критик, а не предвзятый).Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related
Комментарий
-
Это с чего Вы так решили? За гробом человек уже не в состоянии сам исправить свои ошибки. Но раскаиваться он вполне может. Просто при жизни, раскаивающийся, имеет возможность исправить свои ошибки, кого обидел - вымолить прощение, и получить таким образом некое дерзновение перед встречей с Господом. А так, не имея возможности самому вымолить прощение у тех, кого обидел при жизни, такой человек становится зависимым от тех, кто еще пребывает в этом мире. Ну, к примеру, умер человек, который перед смертью занял крупную сумму денег у соседа и преднамеренно тому долго их не отдавал. А тот нуждался в тех деньгах. Упокоится ли душа того человека? Однозначно, что не упокоится. Ибо обида соседа не даст умершему покоя за гробом. Но вот если родные и близкие пойдут к тому соседу и вымолят того простить грех умершему (либо сами за него заплатят долг, так что тот простит должника), то тогда умершая душа получит облегчение за гробом. А если не простят его, то в этом состоянии умерший пробудет до Великого Суда, где уже Сам Господь решит его участь. Так понятнее?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related
Комментарий
-
Я озвучил вполне нормальный вопрос, который является и практическим и догматическим одновременно. Ведь догматически в Писании есть прямые свидетельства тому, что святые будут судить мир и падших ангелов. А практически - из реакции на этот вопрос открывается подлинная сущность человека, кто он - грозный судия (мнящий о своей суперсвятости, почему и не имеющий никакого снисхождения к "этим грешникам"), или же смиренномудренный человек, видящий свою немощь, опытно познавший дух молитвы - "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим", - почему и не подсудным... Но эти самосвятцы, которые здесь с такой легкостью судят тех, кто из любящего сердца готов молиться за умерших, не способны ответить на такой простой вопрос...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
любимый блог-TimpanLliki
если вы желаете прожить жизнь, испытывая как можно больше наслаждений при этом терпя минимальные трудности- Библия вас ничему не научит.
если вы желаете спасти от зла других и себя, и наследовать вечную любовь Божию- Библия для васКомментарий
-
Дело в том любезный что высказывание ваше которое есть,,святые будут судить мир и ангелов,, есть праведно,но то что это высказывание применять к первому встречному не умно!!!Ибо ,,святых,,есть определенное число ,,Церковь Христова,,есть святая!!!А все остальные есть грешники от рождения и только большими стараниями работы над собой могут получить ,,праведник,,но никак не святой!!!
Но хочу сказать что проблема о мертвых не так уж и близко как кажется на первый взгляд
Эта проблема тянется еще из Едема когда сатана сказал,,нет не умрете...,,это была ложь!!!Но когда она была разоблачена он(сатана) придумал более коварную ,,умирает тело,а душа бессмертна,, и с тер пор закрутился водоворот лжи о душе что она может терпеть боль и страдать и что ей(душе) бедняге нужна помощь от нас живых молитвой и подаянием на нужды ,,церкви,, и.т.д и т.п!!!Вот где корень этого вопроса о молении!!!А то что вы говорите что если имеешь любовь к живым нужна она и мертвым то это самообман ибо мертвым уже нечем не поможешь нужно помогать покуда человек ЖИВ!!!
Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32Комментарий
-
Что Он есть дух,а еще как ты это понимаешьТак что они уже полу богами небыли?Ведь Иисус был,а они нет почему?Дух мой- это тот который дан при рождении,а рожден по духу-это те кто поклоняется Богу в духе и Истине!!!Отец да,а вот с Сыном я не соглашусь ибо приводил тебе стик с Откровения на который ответ так и не получил!!!Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32Комментарий
-
Простите, а где Вы увидели у меня обращение "к первому встречному"? Человек вызвался учительствовать, вынося свои суды. Вы считаете, что такой человек не притязает на служение святых? Как по мне, то притязает однозначно.
Простите, а себя Вы к этим "святым" не относите? Тот, кто не относит, по логике не должен вообще участвовать в таких дискуссиях, а может лишь расспрашивать, рассуждать, анализировать, избегая каких-либо утверждений.
Что-то мне это напоминает фантазии Рассела... Вы, случайно, не из СИ будете?
Простите, а кроме Христа, кого Вы знаете не-грешника от рождения?
На всякий случай сразу озвучу свое понимание термина "святой". Святой - это не безгрешный, а посвященный Богу.
Такую теорию, как Вы озвучили, я уже слышал у СИ и у адвентистов. Как по мне, то она неубедительна. Ибо под понятием "смерть" понимать можно разное. Умер ли падший ангел после согрешения? И да, и нет. Да - потому, что он утратил благодатное Богообщение и ЖИЗНЬ в Боге. Нет - потому что он не перешел из состояния бытия в небытие. Т.е., такую "жизнь" я бы назвал существованием, но никак не ЖИЗНЬЮ. Ибо истинная ЖИЗНЬ - возможна только в Боге, так как именно ОН и есть подлинная ЖИЗНЬ с избытком. Потому, в случае со смертью Адама и Евы в Едемском саду, сатана сказал пол-правды. Буквально наши Предки действительно не умерли, как не умер и сатана (и его ангелы). А вот благодать Адам и Ева утратили. А безблагодатная "жизнь" - это есть состояние смерти. Почему и сказано, что Бог явился в долину тени смертной, дабы воскресить нас, мертвых (хотя буквально мы были "живы", но безблагодатны).Но хочу сказать что проблема о мертвых не так уж и близко как кажется на первый взгляд Эта проблема тянется еще из Едема когда сатана сказал,,нет не умрете...,,это была ложь!!!Но когда она была разоблачена он(сатана) придумал более коварную ,,умирает тело,а душа бессмертна,, и с тер пор закрутился водоворот лжи о душе что она может терпеть боль и страдать и что ей(душе) бедняге нужна помощь от нас живых молитвой и подаянием на нужды ,,церкви,, и.т.д и т.п!!!Вот где корень этого вопроса о молении!!!А то что вы говорите что если имеешь любовь к живым нужна она и мертвым то это самообман ибо мертвым уже нечем не поможешь нужно помогать покуда человек ЖИВ!!!Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Твитнуть
Комментарий