молитва за усопших

[Певчий]

послушайте

все что я написала правда

Это Вам лишь кажется, что то есть правда. Просто Вас так научили. И для того, чтобы Вы сами смогли увидеть собственные заблуждения, необходимо время. Вот здесь немножко повоюете с православными. Естественно, неубедительность своих доводов Вы сразу не признаете (нужно быть очень сильным человеком, чтобы уметь признавать ошибки). И все же, если Вы искренне заблуждаетесь и пытаетесь следить за чистотой своего сердца, то я просто убежден, что хоть что-то полезное от диспутов с православными Вы для себя вынесете. И однажды завтра, когда Вы вдруг снова попытаетесь начать обвинять православных во всех тех смертных грехах, которые Вы им приписываете, то уже Сам Дух Святой Вас отрезвит и внушит, что Вы озвучиваете неверно учение ПЦ. И Вы увидите себя идущей против рожна все это время и ощутите то, что ощутил некогда Блаженный Августин, как о том он пишет в своей Исповеди:

"Я покраснел от стыда и обрадовался, что столько лет лаял не на православную Церковь, а на выдумки плотского воображения. Я был дерзкий нечестивец: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал... Учит ли Церковь Твоя истине, я ещё не знал, но уже видел, что она учит не тому, за что я осыпал её тяжкими обвинениями."

а вот все чему вас учат в православии.........

А Вы озвучьте тот короткий список, чему учат нас в Православии. Вы ведь знаете, судя по всему, намного больше за нас, чему нас учат...

в Библии нет молитв за умерших

В Библии много чего может не быть. Только с какой стати Вы поверили в эту еретическую доктрину, что в Библии должно быть прописано ВСЕ? Господь даровал нам не Книгу, а Духа Святого. Ибо и все книги мира не способны озвучить все, что от Бога исходит... А Вы поверили в веру тех проходимцев, которые так уничижили Бога, низведя Его до уровня Уголовного Кодекса в виде Священного Писания...

с этим невозможно спорить

Спорить вообще не нужно.

а если пытаетесь то спорите с Самим Богом

Вы себя так высоко посадили...
Нет, не соглашаться с Вашим мнением - это еще не означает спорить с Богом.

Бог не сказал нам молиться Иисус сказал предоставь мертвым погребать своих мертвецов а ты следуй за Мною

Тогда что, те благочестивые мужи согрешили, когда погребли тело священномученика Стефана?

а то что придумали люди - исчезнет

а Слово БОжье нет!

Вот и будем надеяться, что и Вам Господь просветит очи сердца, чтобы все те басни и забубоны, которых Вы нахватались от своих учителей в своей организации, вышли из Вас как можно скорее, дабы Вам не тормозить в духовном развитии.

[Michalik]

я что не внятно написала

тогда порыщите в сайтах что значит траурный пост у евреев и что они делали

Я то знаю, что евреи делали во время траурного поста. А вот , Вы похоже, что нет.

сами православные эти 11 книг считают НЕБОГОДУХНОВЕННЫМИ

Враньё, откройте Библию православную и увидите, на титульном листе надпись: Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета

аппостол павел писал что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННОЕ

и что же делают эти книги этих людей в Слове Божьем Библии?

Эти книги входили в канон св. Писания с древних времён.

ответа не будет

А вот это ожидаемо, если не хотите отвечать, зачем вступаете в диспуты ?

[Renev]

Думаю, что Вы неверно восприняли данный текст. Ибо Господь здесь вовсе не выступал против того благоговейного отношения к мощам умерших. Вот пример из Писания:

"Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем" (Деяню8:2).

В данном отрывке (Матф.8:21) речь могла идти вообще не о похоронах. На востоке младший сын оставался с родителями до их смерти, и обязан был их похоронить. У нас, у татар так же, младший сын живет с родителями до последнего, все родительское остается ему в наследство. Т.е. тот человек мог просить о том, что он пока поживет с родителями, а после их смерти пойдет за Спасителем.

[галина мельник]

Еще раз приведу молитвы евреев о своих умерших. Вот так вот молятся евреи о своих близких и скорбят

"После упоминания имени умершего молящийся произносит: «Да приобщится эта душа к легиону живущих вечно к душам Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахели и Леи вместе с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эден. И скажем: амен». Завершается поминовение молитвой «Ав Арахамим» (Милосердный Отец)."

Могу ссылку дать.

Молятся ли евреи к усопшим об их заступничестве за нас перед Богом? Если это возможно, дайте ссылку.
С благодарностью.
а вот ОТВЕТ РАВВИНА

Конечно, нет.
НЕ НЕСИТЕ ТОГО ЧЕГО НЕТ НИ В БИБЛИИ НИ У ЕВРЕЕВ

[Renev]

А причем тут молитва к почившим и молитва об умершем?

[Алеx N]

Молятся ли евреи к усопшим об их заступничестве за нас перед Богом? Если это возможно, дайте ссылку.
С благодарностью.
а вот ОТВЕТ РАВВИНА

Конечно, нет.
НЕ НЕСИТЕ ТОГО ЧЕГО НЕТ НИ В БИБЛИИ НИ У ЕВРЕЕВ

Ох, быстро же вы успели подредактировать свое сообщение. Потому что заметили, что концовка текста, явно свидетельствует против вас. По крайней мере это вера в помощь святых, которую вы не признаете.
Вот слова раввина, Сказать можно лишь: Проси за нас Всевышнего.

Вот ваша и ссылка Рожно ли молиСССЃСЏ СРјРµССРёРј Рѕ засССРїРЅРёСесСРІРµ?

А теперь приведу свою ссылку РоминалСная молиСРІР° — РІРµССЃРёСЏ для РїРµСР°СРё

Какую молитву читают за упокой души умерших родственников?

Отвечает Рав Реувен Пятигорский

В среде российских евреев эта молитва называется изкор, но ее полное название азкарат нешамот, поминовение душ умерших людей. Читается она четыре раза в год в синагоге (или в присутствии не менее десяти молящихся взрослых евреев) перед молитвой Мусаф сразу после чтения по свитку Торы. По ашкеназскому обычаю: в последний день пасхальной недели, а также на Шавуот (за границей на второй день праздника), Йом-Кипур и Шмини-Ацерет. Любопытно, что некогда в России и Польше изкор читали каждую субботу (если среди молящихся не было жениха или в этот день не происходило обрезание). Но со временем этот обычай отменили.
В этой молитве мы просим успокоения души умершего. Молитва очень короткая. Она красива и несколько торжественна. Впрочем, произносится она индивидуально. Люди, у которых живы оба родителя, во время ее произнесения выходят из зала. Обычно поминаются покойные души отца и матери. А также других родственников, если после них не осталось сыновей, которые прочли бы молитву; причем каждый упоминается отдельно. В завершение ведущий общественную молитву поминает вслух души уважаемых людей общины и всего еврейского народа, а также жертв Катастрофы и других трагедий. Во многих общинах заведен свой порядок поминовения.
После упоминания имени умершего молящийся произносит: «Да приобщится эта душа к легиону живущих вечно к душам Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахели и Леи вместе с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эден. И скажем: амен». Завершается поминовение молитвой «Ав Арахамим» (Милосердный Отец).
Даже те, кто, как правило, не посещают синагог по праздникам и субботам, стараются прийти и прочесть изкор по своим умершим родителям в указанные четыре дня года.

[галина мельник]

Ох, быстро же вы успели подредактировать свое сообщение. Потому что заметили, что концовка текста, явно свидетельствует против вас. По крайней мере это вера в помощь святых, которую вы не признаете.
Вот слова раввина, Сказать можно лишь: Проси за нас Всевышнего.

Вот ваша и ссылка Рожно ли молиСССЃСЏ СРјРµССРёРј Рѕ засССРїРЅРёСесСРІРµ?

А теперь приведу свою ссылку РоминалСная молиСРІР° — РІРµССЃРёСЏ для РїРµСР°СРё

Какую молитву читают за упокой души умерших родственников?

Отвечает Рав Реувен Пятигорский

В среде российских евреев эта молитва называется изкор, но ее полное название азкарат нешамот, поминовение душ умерших людей. Читается она четыре раза в год в синагоге (или в присутствии не менее десяти молящихся взрослых евреев) перед молитвой Мусаф сразу после чтения по свитку Торы. По ашкеназскому обычаю: в последний день пасхальной недели, а также на Шавуот (за границей на второй день праздника), Йом-Кипур и Шмини-Ацерет. Любопытно, что некогда в России и Польше изкор читали каждую субботу (если среди молящихся не было жениха или в этот день не происходило обрезание). Но со временем этот обычай отменили.
В этой молитве мы просим успокоения души умершего. Молитва очень короткая. Она красива и несколько торжественна. Впрочем, произносится она индивидуально. Люди, у которых живы оба родителя, во время ее произнесения выходят из зала. Обычно поминаются покойные души отца и матери. А также других родственников, если после них не осталось сыновей, которые прочли бы молитву; причем каждый упоминается отдельно. В завершение ведущий общественную молитву поминает вслух души уважаемых людей общины и всего еврейского народа, а также жертв Катастрофы и других трагедий. Во многих общинах заведен свой порядок поминовения.
После упоминания имени умершего молящийся произносит: «Да приобщится эта душа к легиону живущих вечно к душам Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахели и Леи вместе с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эден. И скажем: амен». Завершается поминовение молитвой «Ав Арахамим» (Милосердный Отец).
Даже те, кто, как правило, не посещают синагог по праздникам и субботам, стараются прийти и прочесть изкор по своим умершим родителям в указанные четыре дня года.

Я ОШИБЛАСЬ

ЭТО ЕВРЕИ СЕГОДНЯШНИЕ

А ОПИСАННЫЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ

ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ ЕВРЕИ

ИЩИТЕ ПО НИМ

А ТО ЧТО СЕЙЧАС ЕВРЕИ ДЕЛАЮТ ЭТО НЕ ПРИМЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[галина мельник]

Я ОШИБЛАСЬ

ЭТО ЕВРЕИ СЕГОДНЯШНИЕ

А ОПИСАННЫЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ

ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ ЕВРЕИ

ИЩИТЕ ПО НИМ

А ТО ЧТО СЕЙЧАС ЕВРЕИ ДЕЛАЮТ ЭТО НЕ ПРИМЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

и не ищите ортодоксальных евреев которые сегодня что то делают --

в ветхом завете никакому ортодоксальному еврею и в голову не пришло молиться за умерших

[Певчий]

и не ищите ортодоксальных евреев которые сегодня что то делают --

в ветхом завете никакому ортодоксальному еврею и в голову не пришло молиться за умерших

Вот что пишет ортодоксальный еврей:

«И умрут великие и малые на земле сей и не будут оплакивать их, ни терзать себя, ни стричься ради них. И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их» (Иер.16:6-7).

Иеремия знаком был с практикой поминовения умерших. И, как и Моисей, он не критикует единоплеменников за их обычай преломлять хлеб за усопших (Втор.26:14). Более того, из вышеприведённого текста видно, что преломление хлеба за умершего приносило некое утешение преломляющим, и выпитая чаша утешала, каким-то образом, пьющего. Т.е. это был не просто обряд, а некое таинство, во время которого в загробном мире нечто происходило. Иудеи верою воспринимали эту перемену в загробном мире с их умершими родственниками, из-за чего и утешались.

Или пророк Иеремия тоже не подпадает под Ваше определение "ортодоксии"?

[галина мельник]

и где здесь молитва об умершем????????

об этом идет речь-- не вижу ни одного стиха

[анатолий17]

Плач, это молитва?Может тогда православным не иконы и кресты нужны а экзекуции, что бы Бога не забывали?
Хуч поржать можно...
Благословений.

В иудаизме от Моисея до нынешних пор оплакивают покойника с молитвой к Богу.
Прочтите еврейский Кадиш и сами убедитесь
Кадиш длится 30 дней

У полагаю вы не думаете что евреи 30 дней без остановки плакали?

[анатолий17]

[QUOTE=галина мельник;2912953]

слово поминайте = переводится с греческого - вспоминайте- помните

молитва за умершего здесь не при чем

помните раньше даже говорили не поминайте лихом

а макаренко как я его называю- это с книг которые и православные считают НЕБОГОДУХНОВЕННЫМИ

павел писал что все ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕНО а при чем здесь небогодухновенная книга этого человека который получал откровения общаясь с черепом.........

Галина ,с черепами никто не общается
Кто вам сказал такую глупость.?
И с усопшими душами тоже никто не общается

Спасение человека не возможно без молитвы за усопшего,потому ,что только человек лишённый любви не молится за усопших родственников

Галина неужеле вам безразлична участь ваших усопших родных
неужеле где то в уголке души вы не просите Бога о помиловании ваших родственников и друзей?

[анатолий17]

[QUOTE=галина мельник;2912953]

а при чем здесь небогодухновенная книга этого человека который получал откровения общаясь с черепом.........

Галина,кто вам сказал такую глупость,что второканонические книги не богодуховны?
Вы это сами так думаете или вас так научили?

Богодуховные книги это не только книги Библии ,вы это знаете?

Первый раз слышу ,что второканонические книги оказуеться не богодуховны

[анатолий17]

[QUOTE=MarkAlexandr;2912985]

Начнем.

Апокрифы - изначально ложные книги. Читайте Афанасия а не только кланяйтесь его иконе. Апокрифы не обсуждаем.

Евр.13:7
Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

mnhmoneu/w
помнить, вспоминать, упоминать, напоминать, памятовать

Я помню и вспоминаю веру наставников и подражаю их вере. А о ком говорил Павел. О тех кто еще и не призваны были как ваши святые. Он мог говорить только о о тех кто уже были известны и притом Еврейской Церкви.

Когда поминают наставников ,то мысли человека направлены к Богу и мысли различны
На пример
Может быть такая мысль
Господи смотри как этот святой жил и умер мученической смертью прославляя имя Твоё
Эта мысль есть молитва к Богу

[sergij1]

Из того, что насадил Отец Небесный, ничто не погибнет.

Вы считаете что когда Люцифер стал сатаной он не погибнет?

Ибо Премудрый Творец, как Рассудительный Архитектор и Создатель всего тварного мира, не допустил ни одной ошибки. А значит - все у Него под контролем....Зло пройдет, а болевшие злом - исцелятся...

Исцелятся когда в какое время?

Нет, не ошибся ни Христос, ни я. Ибо Он говорил о том, что сатана порождает неправду (из-за повреждения ума своего, болен он). Я же говорил о том, что неправда очень часто является себя под видом правды. .... Т.е., ложная мысль берет за основу некую истину и просто ее чуть искажает. .... Естественно, искаженная правда (став полуправдой) - это ложь. Просто я хотел акцентировать внимание именно на этом аспекте, дабы имеющий ум мог разглядеть в том поврежденном то, что было еще до повреждения... Но это для тех, кто имеет ум...

Интересная философия А об уме это вообще сенсация

То, что Вы воспринимаете мои речи враждебно - меня не смущает. Это естественно, ведь ДУХ так ведет Вас.
А пророчество то
"И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту"
И что здесь непонятного? Конечно, сбылось.

Точно сбилось полностью?А можно услышать разъяснение пророчества?Ибо если вы начнете юлить то будет видно что сказали от балды!!!Так чтоб небыть голословным пожалуйста разъяснение!!!