молитва за усопших

[Estrella]

Вам нужно понять, что эти слова не сказал Бог, а сказал человек.

"ВСЁ Писание БОГОДУХНОВЕННО..." (2 Тим.3:16)

А во вторых, этот закон никак не подходит для много, что происходит вокруг сегодня. Мусульмане - это дело Бога? Но они растут уже быстрее чем христиане. И еще Писание говорит, что в последние времена, путь истины будет в поношении, а нечестивые будут преуспевать, (а не разрушаться)

Ислам?
Я уверена,что да,дело Бога.
Потому что язычников из Аравийской пустыни следовало привести к Единому Господу.
Другое дело,что религия погрязла в сектантстве,
смысл Корана был извращён и большинство тех,кто называет себя мусульманами,ортодоксальные мусульмане таковыми не считают.

Поэтому нечестивые будут преуспевать ВЕЗДЕ.
И в Исламе,и в Христианстве,и в Буддизме и в Индуизме,и в Иудаизме,
и в мирской жизни.
Нечестивые умножаются во всём мире,во всех религиях.

[Андрей Л.]

Ислам?
Я уверена,что да,дело Бога.

Для вас, Эстрелла, простая задачка:

1. Ислам отвергает воскресение Христа (так как, по ихнему, он не умирал (!)).
2. Апостол Павел, и с ним все христиане верят в: 1Кор. 15:12-18, а этот текст Писания - не просто текст, а опора нашей надежды и упования (прочитайте его внимательно и неспеша).

Итак, думаете, что Бог познее (с возникновением ислама) противоречил (да не будет!!!) Сам Себе?!

И это только один из моментов...

[Алеx N]

Давайте! Предложу альтернативное мнение... Попробую по принципу "Sola Scriptura":



Что такое душа и при каких условиях (составляющих) она вообще существует: Быт. 2:7

О сознании умерших: Екк. 9:5,10; Пс. 145:4.

О прославлении Бога почившими людьми на "том свете" (с): Пс. 6:6.

О присутствии на "том свете" (а, конкретно, - на небесах) праведников: Дея. 2:34.

В чём же суть? До какого времени продолжается вышеперечисленное? Пожалуста: Иов 14:10-12; Ин. 11:24.

(Кстати говоря, по мнению лично мной уважаемого профессора и доктора исторических наук, православного, Зубова Андрея Борисовича [ прослушайте, к примеру четыре лекции об иудаизме здесь: Предание.Ру: Православный mp3 архив лекций, проповедей, бесед и аудиокниг - Профессор МГИМО Андрей Борисович Зубов. История Религий ], верований в посмертное сознание человека и соответственной антропологии иудеи нахватались во время Вавилонского пленения, до него же нет и намёка о подобных взглядах - только вера в воскрешённого человека и возобновление его сознания в Последний День)



Нет. По учению Православной церкви, к примеру (о более умеренных христианских деноминациях по отношению к общению с почившими святыми уже промолчу...), являющиеся людям духи под видом упокоенных - это бесы (спросите любого батюшку).

Приведу вам просто выдержку из православного катехизиса

260. Без сомнения, существует также единство между пребывающей на земле и Небесной Церквами как в их отношении к Единому Главе, Господу нашему Иисусу Христу, так и согласно взаимному общению между той и другой.
261. Средство общения Церкви, пребывающей на земле, с Церковью Небесной есть молитва веры и любви.

256. Церковь едина потому, что она есть одно духовное тело, имеет одного Главу - Христа и одушевляется одним Духом Божиим. Едино тело, Един Дух, якоже и звани бысте во единем уповании (как вы и призваны к одной надежде) звания вашего: Един Господь, едина вера, в Едино Крещение, Един Бог и Отец всех (Еф.4,4-6).

Поэтому если говорите о православии то изучите точно его вероучение

[Андрей Л.]

Поэтому если говорите о православии то изучите точно его вероучение

Во-первых, читайте внимательно то, что пишут собеседники. Первая часть моего ответа была альтернативной точкой зрения. (Зубова упомянул для того, чтобы показать, что объективные православные признают отсутствие верования, и, соответственно отсутствия данных в Писаниях, иудеев в посмертное сознательное существование до Вавилонского пленения, а это, фактически-практически преимущественная часть ТаНаХа.)

Во-вторых, не являясь православным (в понятии приверженности Православной церкви), я не имею морального права говорить с позиций этой церкви и выражать её учение (которое, поверьте, знаю довольно неплохо).

В-третьих, как продолжение во-вторых, о Православии я упомянул лишь в контексте их ярко выраженного верования в возможность общения святых церкви воинствующей (земной) и прославленной (небесной) для того, чтобы попытаться исчерпывающе ответить на ваш второй вопрос.

Да, по мной приведённым ссылкам на текст Писания есть что сказать?

[Estrella]

Для вас, Эстрелла, простая задачка:

1. Ислам отвергает воскресение Христа (так как, по ихнему, он не умирал (!)).

В том-то и дело,что не отверг.
Не хочется начинать с начала,я много писала об этом в темах с мусульманами.

Просто Коран был ИЗНАЧАЛЬНО изврашён.
Ведь оставили только одну рукопись,а все другие уничтожили.
Со временем при переводах тоже появились нюансы.
Так и в этом случае.

По крайней мере в Коране сказано:
"они думали,что убили Его,но им это только показалось"
Да,они подумали,что убили Его,а Он воскрес.
Это просто на поверхности.

А уж про Суру 86:"Приходящий ночью" (или ал-Тарик) со мной даже беседовать не стали.
Так что не всё так просто.

Итак, думаете, что Бог познее (с возникновением ислама) противоречил (да не будет!!!) Сам Себе?!
.

Так что Бог везде Один.
И для всех.
Просто люди разные.....
И,как справедливо здесь было замечено: нечестивые умножаются....

[Андрей Л.]

По крайней мере в Коране сказано:
"они думали,что убили Его,но им это только показалось"
Да,они подумали,что убили Его,а Он воскрес.
Это просто на поверхности

Эстрелла, при всей моей любви к вам...

Это ж несерьёзно!

Да, и ухватитесь, наконец-то за крепкий и надёжный якорь Священного Писания, чтоб не носило как волну ветром...

Поймите, что и Христос, и пророки, и апостолы говорят нам, что при наличии Истины (которая, впрочем, и есть - Господь Иисус Христос), есть и много лжи для искушения и испытания верных.

Повторюсь также, что агностицизм - это тупиковый путь.

Божьих благословений вам в поисках и обретении Истины! (Простите, если неправильно или превратно понял вас...)

[Estrella]

Повторюсь также, что агностицизм - это тупиковый путь.

ъМы про Коран говорили,
А Коран это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Торы и Инджила (Евангелия)
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.(по Корану,3:3)
Значит и Воскрешения - тоже.

Со временем они создали лже учение,что Тора и Евангелие были искажены.
Хотя тогда возникает вопрос: что же тогда ПОДТВЕРЖДАЕТ Коран в V-Vl веке н.э.,когда Канон Библии уже был утверждён.
Но они предпочитают помалкивать об этом

Так что не всё так просто....

[Андрей Л.]

Так что не всё так просто....

Вот и я о том же. Так давайте "не уклоняться от простоты во Христе" (с)

[Estrella]

Вот и я о том же. Так давайте "не уклоняться от простоты во Христе" (с)

Знаете,если бы речь не шла о полутора миллиарда обманутых людей,
то тогда конечно нам пристало рассуждать о простоте.
А мир на грани войны из-за лжи и обмана.
Вот в чём проблема.

[Andy_asp]

Я хочу узнать почему баптисты не молятся за усопших, какие для этого они видят основания. Что думают о своих усопших и т.д.

Последнее предложение мельком прочитал как "Что думают об этом усопшие?"

[Андрей Л.]

Знаете,если бы речь не шла о полутора миллиарда обманутых людей,
то тогда конечно нам пристало рассуждать о простоте.
А мир на грани войны из-за лжи и обмана.
Вот в чём проблема.

Мне кажется, вы живёте в иллюзиях. Я и моё окружение христиан к войне не готовимся, но ожидаем пришествия Христа во славе.

Кроме того, то, что вы пишете, точно соответствует характеристике времени конца. Читайте Писание. Евангелие по Матфею 24, к примеру.

Нам нужен Христос - наш Покой.

Мира вам, Эстрелла!

[Андрей Л.]

Последнее предложение мельком прочитал как "Что думают об этом усопшие?"

А думают ли? Екк. 9:5,10.

[Estrella]

Мне кажется, вы живёте в иллюзиях. Я и моё окружение христиан к войне не готовимся, но ожидаем пришествия Христа во славе.

Кроме того, то, что вы пишете, точно соответствует характеристике времени конца. Читайте Писание. Евангелие по Матфею 24, к примеру.

Нам нужен Христос - наш Покой.

Мира вам, Эстрелла!

Война идёт,нравится вам это или нет.
Наших братьев и сестёр убивают.
И это действительно соответствует последним временам.
Но наша задача всё-таки быть начеку,не расслабляться в своём узком мирке конфессионального понимания и трактования.
То есть научиться смотреть на вещи шире.

[Андрей Л.]

Но наша задача всё-таки быть начеку,не расслабляться

Эстрелла, а кто говорит о расслаблении?!

Не путайте покой во Христе, покой веры и расслабленность, ленность, апатию! Это разные вещи.

Жизнь христианина сама по себе - борьба веры. Борьба за себя и ходатайственная борьба в молитве за ближних (да и не только).

Мира вам!

[Алеx N]

Во-первых, читайте внимательно то, что пишут собеседники. Первая часть моего ответа была альтернативной точкой зрения. (Зубова упомянул для того, чтобы показать, что объективные православные признают отсутствие верования, и, соответственно отсутствия данных в Писаниях, иудеев в посмертное сознательное существование до Вавилонского пленения, а это, фактически-практически преимущественная часть ТаНаХа.)

Во-вторых, не являясь православным (в понятии приверженности Православной церкви), я не имею морального права говорить с позиций этой церкви и выражать её учение (которое, поверьте, знаю довольно неплохо).

В-третьих, как продолжение во-вторых, о Православии я упомянул лишь в контексте их ярко выраженного верования в возможность общения святых церкви воинствующей (земной) и прославленной (небесной) для того, чтобы попытаться исчерпывающе ответить на ваш второй вопрос.

Да, по мной приведённым ссылкам на текст Писания есть что сказать?

Да я извиняюсь. По поводу ссылок. Книга Иова и Еклесиаста очень не простые книги. Книга Иова изображает и вероучение и в это время эмоциональное состояние человека и его рассуждения с этим связанные. Не что подобное можно увидеть и в псалтыри. к примеру пс 87
Пс 87,11-13 Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?
или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления?
разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?

Пс 6,6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?