молитва за усопших

[igr77]

Вообще это о колдунах =))) так между прочем Люди молятся об усопших а не вызывают духов )))

Там не только о них. Там есть глагол и вызывать и волховать.
И чем вы предложите отличить вызов мертвого у колдунах и обращение к мертвым в православии? Одели колдовство в "христианство"? Все бабки, которые колдуют, делают свои дела в православной церкви, с молитвой, со свечкой и с иконой...

А вы заметили как поступили? Где есть что сказать, так сделали вид ответа, а про : "давать за мертвого" - не хватило аргументов?

[Estrella]

Там не только о них. Там есть глагол и вызывать и волховать.
И чем вы предложите отличить вызов мертвого у колдунах и обращение к мертвым в православии? Одели колдовство в "христианство"? Все бабки, которые колдуют, делают свои дела в православной церкви, с молитвой, со свечкой и с иконой...

А вы заметили как поступили? Где есть что сказать, так сделали вид ответа, а про : "давать за мертвого" - не хватило аргументов?

Ну до чего договорились вы тут....

И где это видано,чтобы души мёртвых в церковь к бабулям приходили?
И где это видано,чтобы верующие бабушки души мёртвых призывали?
Или по вашему молиться Богу за умерших близких,
это вызывать мёртвых?

ну и ну.....

[tabo]

Там не только о них. Там есть глагол и вызывать и волховать.
И чем вы предложите отличить вызов мертвого у колдунах и обращение к мертвым в православии?

разве молитва к Апостолу Андрею имеет что либо общее с вызовом Духа Самуила ?

Одели колдовство в "христианство"? Все бабки, которые колдуют, делают свои дела в православной церкви, с молитвой, со свечкой и с иконой...

Вообще Христос Икона Бога невидимог.

"давать за мертвого" - не хватило аргументов?

Так нет мертвых у Бога у Бога все живы )) не о теле молятся =)) Душа Первична о ней идут молитвы.

[tabo]

ДЫк нету там такого:

Цитата из Библии:

32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.(Матф.22:32)

Священное Писание учит:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Советую читать более внимательно вот слова Священного Писания:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

или ты не веришь на слово Священному Писанию которое есть Откровение Бога к человеку?

[FriendX]

Ну до чего договорились вы тут....

И где это видано,чтобы души мёртвых в церковь к бабулям приходили?
И где это видано,чтобы верующие бабушки души мёртвых призывали?
Или по вашему молиться Богу за умерших близких,
это вызывать мёртвых?

ну и ну.....

Estrella

Так вам и говорят,что есть здравое учение которое от Христа через Апостолов передано нам,а вы опять в своих мечтаниях откровения Бога ищете. Вот как язычники не знающие Бога и рассуждаете,может всё так,а может и иначе. Откровением которое для всех пользуйтесь,в такие конфузы меньше попадать будете. А то Богородицы,молитвы за умерших,целование мощей,икон и прочее,прочее.. Чем от обычных язычников отличаетесь? Тем то на вывеске Имя Христа? И всё? Так вам об этом и говорят то тут,то там.Но когда нибудь дойдёт наверное.

[FriendX]

tabo

Вообще Христос Икона Бога невидимого.

Христос не деревяшка крашенная.Слово икона чисто человеческого происхождения и не надо его пихать куда выгодно.
Христос Живая Личность,которая ничего с тем изображением что в храмах не имеет. Даже фото это предмет,который отдалённо имеет отношение к личности.Короче выверт языческого религиозного сознания.В отстой.

Так нет мертвых у Бога у Бога все живы )) не о теле молятся =)) Душа Первична о ней идут молитвы.

Вам говорят что ваш выкуп за душу другого не принимается.Далее глупо рассуждать ищя варианты как это всё же могло бы быть. Туда же ..в отстой.

Священное Писание учит:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Но не учит тому что после смерти или ухода от жизни в этом мире надо конкретно молиться за тех кого уже судит Бог.
Кстати два разбойника что были распяты рядом со Христом получили суд Божий,или думаете что того кто попал в рай дела пересматривать ещё будут? В отстой,90% православия туда,всё не Божье.Увы..хотел сказать брат,а язык не поворачивается.

[NesheR]

Священное Писание учит:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Советую читать более внимательно вот слова Священного Писания:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

или ты не веришь на слово Священному Писанию которое есть Откровение Бога к человеку?

Ты как заеженая пластинка, покажи где в писании написано, что у Бога все живи?
Лжеш батенька, нету такого в Писании.

[tabo]

Лжеш батенька, нету такого в Писании.

Евангелие от Луки глава 20 стих 38.

Священное Писание учит:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

[Алеx N]

Ты как заеженая пластинка, покажи где в писании написано, что у Бога все живи?
Лжеш батенька, нету такого в Писании.

Здесь на форуме уже неоднократно говорилось что у Бога все живы. Я Бог Авраама и Исаака и Иакова Бог не есть Бог мертвых но живых. Но если Авраам находится в раю, а какой небудь Василий в аду, то Господь все равно является его Богом и для Бога он то же живой как и Авраам. И Христос кому благовествовал когда сходил во ад мертвецам или живым
- 1петр 3,18-20 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
- которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды
А все кто уверовал во Христа вышли вместе с ним из ада.
1петр 3,5-6 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
- Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Усопшие продолжают жить так же как будто не умерали в независимости от места своего положения( рай и ад). Они видят чуствуют слышат думают.

[igr77]

Ну, не с мертвыми - Илия был забран на небо, а тело Моисея так никто и не видел, не о нем ли спорили ангел с сатаной.

Что можно сказать на это? Если мы не свидетели Иеговы или адвентисты, то мы понимаем по писанию, что умерший - он умерший для нас, а там для Бога они все живы, и даже спрашивают Бога (заметьте НЕ ХОДАТАЙСТВУЮТ) а ...

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)

Так что православная философия, что они ходатайствуют за нас, а мы за них, никак не видна в Священном Писании, она построена на логической цепочки любви. Любишь значит молись, но выходит, что Авраам не очень любвиобилен, если богачу не захотел помочь и его братьям? Или Бог поставил какие то рамки во времени?

[igr77]

Священное Писание учит:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Советую читать более внимательно вот слова Священного Писания:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

или ты не веришь на слово Священному Писанию которое есть Откровение Бога к человеку?

У Бога один день как тысяча лет! У вас тоже? Что то православие это не замечает? Или это только у Бога?

[igr77]

Ну до чего договорились вы тут....

И где это видано,чтобы души мёртвых в церковь к бабулям приходили?
И где это видано,чтобы верующие бабушки души мёртвых призывали?
Или по вашему молиться Богу за умерших близких,
это вызывать мёртвых?

ну и ну.....

Где это видно. Поймите правильно, если бы вы нашли этих православных бабуль, они вам столько покажут и столько скажут, что вы свои вопросы больше не будете задавать. Я говорю из своего собственного горького опыта. Когда начал искать Бога. именно такие бабули, с крестом, святой водой и молитвой Отче наш, собирались помочь. Рассказать на форуме это просто нет смысла. Но сам свящщеник помню осуждал такую практику. Но эти все бабули ходят в Церковь, оттуда берут все свои принадлежности для своих "ночных молитв". А Бог говорит, что неправедный не устоит в собрании праведных. Была бы православная церковь праведная, то там и 10 мин не устояли такие бабули, но именно такими и полно по утрам в воскресение.

Видели бы вы как православный - православного пугает: пойду в Церковь, заплачу , и все у тебя пойдет .....

И что вы думаете, так и бывает и это я сам видел. Есть еще у православных обряд "сатанинский" , поставить человека в списке молитвы за усопших, (но он еще жив) и что вы думаете, через 40 дней, что то обязательно происходит...
А взять "видение креста " у императора Константина. Христос учил прощать, а потом через 300 лет, "какой то Христос" учит императора, чтоб под "знаком креста" идти воевать... Все возможно православному верующему....

Простите, может кого то обидел, но православие ничего общего не имеет с апостольским учением. И уверен, что ни один апостол не сделал бы "службу за усопших ".
Кстати посмотрите простые похороны Нового завета. Здесь вы не найдете, крестов, свечек, и много чего другого...

ПОХОРОНЫ АНАНИИ И САПФИРЫ
"Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее" Д.А.5:5-10. Из этого примера Библии мы видим, насколько просто хоронили людей в апостольское время. Если апостол Петр так хоронил людей, почему мы не можем так хоронить? Эта семья заплатила за свой грех смертью, другие платят страданиями или теряют благословения, но как бы не было наше отношение к Анании и Сапфире мы не можем объявить их не спасенными, а похороны языческими. Но нигде не упоминается ни о свечках на смертном одре, ни о крестах, ни о служении священника, ни о поминальных столах после похорон. И еще - похоронили мужа без жены! На сегодняшних православных похоронах нужно исполнить много обрядов, в том числе дать за душу, но где этого требует Библия? Петр знал, что: "...не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца" 1Пет.1:18-19. Также он помнил слова Господа Иисуса:"...какой выкуп даст человек за душу свою?" Мк 8:37. Поэтому, для мертвых он нигде не устраивал процессии с крестами и разными ритуалами, зная, что человек как личность после смерти уходит из своего тела (2Пет.1:13-15) .
Подробнее

[igr77]

Здесь на форуме уже неоднократно говорилось что у Бога все живы. Я Бог Авраама и Исаака и Иакова Бог не есть Бог мертвых но живых. Но если Авраам находится в раю, а какой небудь Василий в аду, то Господь все равно является его Богом и для Бога он то же живой как и Авраам. И Христос кому благовествовал когда сходил во ад мертвецам или живым
- 1петр 3,18-20 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
- которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды
А все кто уверовал во Христа вышли вместе с ним из ада.
1петр 3,5-6 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
- Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Усопшие продолжают жить так же как будто не умерали в независимости от места своего положения( рай и ад). Они видят чуствуют слышат думают.

Вам нужно более внимательно читать. Там не написано - проповедовали всем, а только тем, кто были во времена Ноя. Думаю у них было мало предложений или выбора, если только Ной был и то он стройкой занимался.. Так что умирающим сегодня православным, точно уже проповедовать никто не сойдет...

[Алеx N]

Обратите внимание что молитва предполагает собой общение с Богом, разговор. Данный разговор может сопровождаться и вопросами и ответами, прошениями и благодарениями.

Сравните
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. 27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.

Авраам спрашивает у Господа все в вопросительном тоне и Господь отвечает. Но Авраам знает что в Содоме живет его родственник поэтому и переживает за него т.е. молится. Так же поступают святые на небе. Также спрашивают,беседуют,просят,благодарят, Господа.

[Алеx N]

Вам нужно более внимательно читать. Там не написано - проповедовали всем, а только тем, кто были во времена Ноя. Думаю у них было мало предложений или выбора, если только Ной был и то он стройкой занимался.. Так что умирающим сегодня православным, точно уже проповедовать никто не сойдет...

Ну не цепляйтесь за слова, а вам ничего не говорит.
1петр 3,5-6 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
- Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
И потом откуда у Христа такая избирательность или Христос решил почтить только Ноя своей проповедью а остальные его не интерисуют?
Чем провинились те кто жили после Ноя до Христа?
Я думаю что вы это себе сами решили. Подумайте сами исследуя Писание