молитва за усопших

[kirbill]

Где совет молиться за таковых если Господь этого не делал?

благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.Лук.6:28
Ты Писание вообще открывал когда-нибудь?

Деда,не поправишь их неверия никакими молитвами,когда они уже умерли. Всё...поезд ушёл.

Ещё раз тебе повторяю, что это воля Иисуса успокоить и богача, о чём я и молю.

Дед маразм,Он успокаивает лишь те души,которые спас.Твои фантазии и рядом с Писанием не стояли.

Мне каждый раз тыкать тебя носом в богача?

Правильно,но далее он сказал покаяться и веровать в евангелие. А где то Он никакого чуда даже не смог сделать и знаешь по какой причине?

Я читаю тоже самое, что и ты, и я вижу как Авраам по воле Иисуса успокоил душу богача.

Дедушка,адресуй свои слова себе и будь здоров.Ты проиграл,с тобой не о чём говорить.Разве что о твоём маразме?

Конечно, твои фантазии, которые ты мне приписал проиграли. Так что адиос.

з.ы. утешен там был Лазарь таки, как мне показалось, если что можешь поправить

[Алеx N]

Алеx N


Я смогу попросить вас найти их в Новом Завете. если их нет,то я не знаю с кем вы ещё заключали сделки.Это уже ваше дело,а не моё доказывать то,чего в Писании,а самое главное в словах Господа и учении Его Апостолов нет.Вы немного блефуете,но всего лишь немного.

Видите ли, само по себе, мое мнение, ваше мнение о том или ином вопросе из Библии субъективно. библию читают все, а мнений очень много. А истина одна. Но учение Христово не преложно хранится в церкви Христовой, которая есть столп и утверждение истины. Так вот я бы хотел, чтобы вы показали к примеру, что церковь Христова, никогда не молилась о усопших, приведите мне такие свидетельства, 2,3,5,8 веках. Мне важно знать соответствует ли мое мнение учению церкви Христовой или нет.

[Сестра Аллачка]

Но так было только до пришествия Спасителя, который разрушил все преграды, открыв двери райские.

Можно много привести цитат из Писания в подтверждения существования очистительного чистилища (от слова очищать) в котором человек очищается от грехов.

услышав эти слова..сразу подумала: вы 100% католичка..
Проверила-так и есть!!!
а что православные "слепцы" глупцы" итд..раз не ивдят ЭТОГО?
впрочем цитаты неплохие...но опять же не в догмат заводить..ооо

то есть католики МОЛЯТСЯ за усопших(в надежде что они раньше выйдут из чистилища так?
а православные тогда чего молятся!???
Чистилище-оттуда все выходят? все выходят в рай? рано или поздно да? или кто то не почистилсяи в ад?
хм...

А слова «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр.9:27), говорят о том, что после смерти будет суд, но не более того, где тут сказано что не может быть апелляции и изменение приговора?

ну это же прямо "ересь" какая то! ОО
с таким успехом ВСЕ В РАЙ ПОПАДУТ!!! за всех рано или поздно ПОМОЛЯТСЯ..если не на земле то СВЯТЫЕ на небе!!!
если люди поверят что МОЖЕТ быть ИЗМЕНЕИЕ Приговора оо--тогда держись!! начнут грешить и не бояться даже те кто боядся!!

И вообще вопрос посмертной участи, и молитв за усопших, это вопрос веры, «верю, не верю» (как и многое другое в христианстве). В Библии нет 100% утверждения за или против,

ну это уже другое дело!
но тут тогда встает другая проблема: Люди могут ПОНАВЫДУМЫВАТЬ чего угодно( о чем не написано в Библии ни "За" ни "против"-и что это повод верить в ЕРУНДУ и фантазии?

[Сестра Аллачка]

На предыдущие? Вы вспомните, что вы так и не ответили на вопрос о неопротестантах.

а что неопротестанты то!?
какая разница когда они начали учить ЧТО МОЛИТВЫ ЗА УПАКОЙ-есть ересь!?
увидили до чего народ катится (и какие обороты это занимает!!() ..и начали учить

лучше поздно чем никогда!

[kirbill]

если люди поверят что МОЖЕТ быть ИЗМЕНЕИЕ Приговора оо--тогда держись!! начнут грешить и не бояться даже те кто боядся!!

Хула на Духа Святого не простится таки
Бог видит сердца, иначе грешников не призывл бы, а уже давно всех осудил, как при потопе, это то понимаешь?

[Сестра Аллачка]

Хула на Духа Святого не простится таки

Кирби оо а ты о чем!?
при чем тут это!

[kirbill]

Кирби оо а ты о чем!?
при чем тут это!

Я там добавил текст ещё
Бог видит сердца, иначе грешников не призывл бы, а уже давно всех осудил, как при потопе, это то понимаешь?

[Сестра Аллачка]

Бог видит сердца, иначе грешников не призывл бы, а уже давно всех осудил, как при потопе, это то понимаешь?

ну..будет СУД и БОГ уже врядли призывать будет!!

[Алеx N]

а что неопротестанты то!?
какая разница когда они начали учить ЧТО МОЛИТВЫ ЗА УПАКОЙ-есть ересь!?
увидили до чего народ катится (и какие обороты это занимает!!() ..и начали учить

лучше поздно чем никогда!

Учите историю христианской церкви и не только, т.е. матчасть. И историю неопротестантизма. И найдите мне в 3 веке хотя бы одного неопротестанта.

[kirbill]

ну..будет СУД и БОГ уже врядли призывать будет!!

А тебе про чего сказал Алекса то?

[Сестра Аллачка]

Учите историю христианской церкви и не только, т.е. матчасть. И историю неопротестантизма. И найдите мне в 3 веке хотя бы одного неопротестанта.

я так понимаю в третьем веке вы не нашли НЕОПРОТЕСТАНТОВ.!
наверное в третьем веке не было НИКОГО кто бы с подозрением относился к мощам итд..

впрочем МОЩИ итд..ооооо
лет так 400 после Иисуса появились...ПОЯВИЛИСЬ такие масштабы
кто до этого ТАКОЕ внимание МАРИИ уделял!*?(прошло лет 400 как ПОШЛО ТАКОЕ ПОЧИТАНИЕ МАРИИ!!не так ли!? с матчасти кстати..оо

А тебе про чего сказал Алекса то?

Алекса это ОН?Оо я д умала ОНА(ка кпевица ооо

что сказал..про чистилище..-но так все католики говорят О!

КМРБИ!

Нет, он сказал, что грех по плоти Иисус уже осудил. По твоей логике всем ку-ку.

ну дык..ПЛОТИ и будет ку-ку

в раю ж ПЛОТИ не будет О!

[kirbill]

что сказал..про чистилище..-но так все католики говорят О!

Нет, он сказал, что грех по плоти Иисус уже осудил. По твоей логике всем ку-ку.

[Алеx N]

я так понимаю в третьем веке вы не нашли НЕОПРОТЕСТАНТОВ.!
наверное в третьем веке не было НИКОГО кто бы с подозрением относился к мощам итд..

А ну да, старая песня про мощи, как заезжанная пластинка. Впрочем вы и почитание мощей или не почитание не сможете обосновать.

[kirbill]

ну дык..ПЛОТИ и будет ку-ку
в раю ж ПЛОТИ не будет О!

Плоти не будет ку-ку, так как она станет духовным телом, как у Иисуса

[Alekca]

услышав эти слова..сразу подумала: вы 100% католичка..
Проверила-так и есть!!!
а что православные "слепцы" глупцы" итд..раз не ивдят ЭТОГО?
впрочем цитаты неплохие...но опять же не в догмат заводить..ооо

то есть католики МОЛЯТСЯ за усопших(в надежде что они раньше выйдут из чистилища так?
а православные тогда чего молятся!???
Чистилище-оттуда все выходят? все выходят в рай? рано или поздно да? или кто то не почистилсяи в ад?
хм...



ну это же прямо "ересь" какая то! ОО
с таким успехом ВСЕ В РАЙ ПОПАДУТ!!! за всех рано или поздно ПОМОЛЯТСЯ..если не на земле то СВЯТЫЕ на небе!!!
если люди поверят что МОЖЕТ быть ИЗМЕНЕИЕ Приговора оо--тогда держись!! начнут грешить и не бояться даже те кто боядся!!


ну это уже другое дело!
но тут тогда встает другая проблема: Люди могут ПОНАВЫДУМЫВАТЬ чего угодно( о чем не написано в Библии ни "За" ни "против"-и что это повод верить в ЕРУНДУ и фантазии?

Вообще-то не католичка ...а католик

вы пишите: "если люди поверят что МОЖЕТ быть ИЗМЕНЕИЕ Приговора оо--тогда держись!! начнут грешить и не бояться даже те кто боядся!!"

Спрашиваю вас: А разве мы из страха не грешим???!!!
Нет! Мы стараемся не грешить из любви к Богу!!! Мы не боимся Бога, мы его любим и поэтому стараемся не грешить. Простит Бог всех, или не простит, не важно, мы не за страх ему верим, а по любви.

Бог прощает всех. Но не все принимают его прощение, поэтому в аду и останется полно грешников, которых Бог простил, но которые не приняли его прощение, и которые не заслужили молитв святых и живых, и не удовлетворили справедливость Господню.
Помните не Бог посылает кого-то в ад, а сам человек выбирает место своего посмертного существования своими поступками.

Ну а насчет выдумок, так чем выдумки ваших учителей лучше, чем выдумки кого-либо, если им нет 100% подтверждения в Писании?
А вот учению католической церкви, есть множество подтверждений в Писании, которые могут служить поддержкой католического учения о чистилище, которые я и привел выше.
В прочем не будем сориться...
Конечно полное учение о чистилище и пользе молитв и все доказательства просто не изложишь в коротком послании. (Найдите это учение в полном объеме на католическом сайте и ознакомитесь если желаете, вот ссылка: Вероучение \ о чистилище )
Поэтому не буду с вами больше спорить, скажу только что мы верим, что Бог нас любит, и мы не боимся его, служим ему не из страха, а по любви, а свое место после смерти человек выбирает сам своими поступками.