молитва за усопших

[kirbill]

А если человек не верит в то что в лютеранской конфессии Бог так делает?

Мне то чего? Иди к римо-католикам, православным, армянам, англиканам, методистам, моравам, реформатам.

Ты его разум историями закидаешь?

Какими историями то? Открой Писание и читай как-бы.

Он например верит что только в православии так бывает,а нигде более нет. Что будешь ему цитировать Писание? А он тебя беглым монахом назовёт и что? А мне ты этими стихами что доказал?

Ой, Бога ради, у нас единное крещение во Христа. Окстись.

Тот кто исполняет то и исполняет. А тот кто дополняет.. недоверие к себе и понесёт и Бог ему тут не помощник.

Ты о чём?

А кто сейчас ставит?

Те самые епископы.

Нет не обсудили,ты не сказал из чего оно состоит.Как я его могу заметить или отличить на православном священнике и на протестантском? По одежде что ли?

Что отличить как-бы?

И как могу заметить что его нет? Взгляд не тот,речь не так поставлена,дела какие то не такие? Может всё с обрядностью связано? Так как,просвяти?!

Что связанно как-бы?

Те кто принимал Святого Духа, учение и верно его истолковывал те и рукополагались на должность пресвитера или дьякона.

И что дальше?

Ты думаешь что Апостолы просто так с бухты барахты рукополагали? Или только от того что их признали и в их общине находились?

Они сами через рукоположение Духа давали таки. Но это к ординации не относится таки. Ординация это не принятие Духа для крещения во Христа.

Второе второстепенно.Именно поменяв местами аргументы ты строишь свои убеждения и в корне неверные.

Да ты что. Всех кого рукопологают имеют крещение. Я тоже имею. Но, у меня не сложились обстоятельства, поэтому я не пошёл к методистам учиться на пастора.

Очевидно перегрузил я тебя дедушка вопросами,даже две головы тебе не помогают,поспи малость.

Конечно, перемешал всё в кучу, сравнив Преемство с мощами и иконами. Ты просто с темы съезжаешь. Не умеешь разговаривать - так учись.

[FriendX]

kirbill

Мне то чего? Иди к римо-католикам, православным, армянам, англиканам, методистам, моравам, реформатам.

Зачем? От них наоборот надо уходить,если пришёл,чтобы перестать разделять единое.

Ой, Бога ради, у нас единное крещение во Христа. Окстись.

Да? А почему после крещения получают православных,католиков,протестантов и прочих? Что ты темнишь дорогой.

Ты о чём?

Всё о том же.

Что отличить как-бы?Что связанно как-бы?

Есть ли на нём рукоположение и преемственность или нет? Или он сам должен сказать есть или нет?
Вот и расскажи о признаках.

Они сами через рукоположение Духа давали таки. Но это к ординации не относится таки. Ординация это не принятие Духа для крещения во Христа.

Ну я же и говорю что ты снова о магии говоришь.

Да ты что. Всех кого рукопологают имеют крещение. Я тоже имею. Но, у меня не сложились обстоятельства, поэтому я не пошёл к методистам учиться на пастора.

Короче ты всё сам себе напутал и сам разбирайся. А никакие рукоположения молиться за умерших не обязывают.

Конечно, перемешал всё в кучу, сравнив Преемство с мощами и иконами. Ты просто с темы съезжаешь. Не умеешь разговаривать - так учись.

С тобой невозможно разговаривать,всё заболтать пытаешься и от сути заданных вопросов уходишь.Я не хотел бы никогда быть с тобой в одной общине и иметь такого брата.Я уже плохо переношу непрямых людей,потому что было время я сам таким был.
Учись отвечать на то, о чём просят или требуют.

[агатон]

Интересно, все православные пойдут в геену огненную за то что молятся Николаю Мир Ликийскому? По протестански больше греха нет, чем общение с мертвыми. А ну да, еще же иконы...... идолопоклонники. Наверно спасенным не будет ни одного православного, они ведь общаются с мертвыми и молятся идолам, какой грех может быть больше? Меня порой поражает не логичность протестантов.

[kirbill]

Интересно, все православные пойдут в геену огненную за то что молятся Николаю Мир Ликийскому? По протестански больше греха нет, чем общение с мертвыми. А ну да, еще же иконы...... идолопоклонники. Наверно спасенным не будет ни одного православного, они ведь общаются с мертвыми и молятся идолам, какой грех может быть больше? Меня порой поражает не логичность протестантов.

Протестанты молятся за усопших и почитают иконы

[Певчий]

Интересно, все православные пойдут в геену огненную за то что молятся Николаю Мир Ликийскому? По протестански больше греха нет, чем общение с мертвыми. А ну да, еще же иконы...... идолопоклонники. Наверно спасенным не будет ни одного православного, они ведь общаются с мертвыми и молятся идолам, какой грех может быть больше? Меня порой поражает не логичность протестантов.

Сейчас Вы получите от kirbillа за то, что так обесчестили наименование "протестант", говоря о неопротестантах. Ведь лютеране, насколько я понял по общению на этом форуме, не осуждают православных ни за иконопочитание, ни за молитвы об умерших, ни за обращение к святым, пребывающим ныне у Господа...

[kirbill]

Зачем? От них наоборот надо уходить,если пришёл,чтобы перестать разделять единое.

Разделять чего единное? Какой рукой печатать на клавиатуре - левой или правой?

Да? А почему после крещения получают православных,католиков,протестантов и прочих? Что ты темнишь дорогой.

Потому что традици разные у нас будут. Но традиции то тут причём?

Вот и расскажи о признаках.

О признаках рукоположения? Прочитай в Писание.

Ну я же и говорю что ты снова о магии говоришь.

Ага, о Писание, а ты думал:
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.Деян.8:17
Шарлатаны?
Я же тебе про ординацию говорю, а это не она была, а когда Иисус дунул на них и они приняли Духа Святого тоже магия???

Короче ты всё сам себе напутал и сам разбирайся. А никакие рукоположения молиться за умерших не обязывают.

Ага, а ещё в магазин ходить и на компьютере печатать, видимо ты не рукоположен ни разу.

Учись отвечать на то, о чём просят или требуют.

При чём здесь рукоположение и молитва за усопших, магия, ты Писание читаешь или будешь своим(?) мантрам тут учить?

[kirbill]

Сейчас Вы получите от kirbillа за то, что так обесчестили наименование "протестант", говоря о неопротестантах.

Да, чего там спорить, Бог поругаем не бывает, я просто покажу, что он находится во гневе Божием и далёк от правды Божией и всего-то

[rehovot67]

Протестанты молятся за усопших и почитают иконы

C чего это вы взяли??? С каких пор протестанты стали последователями Саула?????

[kirbill]

C чего это вы взяли??? С каких пор протестанты стали последователями Саула?????

Сам не так давече на Богослужение молился за всех усопших во Второй мировой войне. Ты последователь Саула?

[rehovot67]

Сам не так давече на Богослужение молился за всех усопших во Второй мировой войне. Ты последователь Саула?

Вы там присутсвовали? Так что не надо лгать............
Скажу вам прямо, что мы не молимся ни мёртвым, ни за мёртвых, потому что жизнь человека решается, когда он живой. Если вас волнует спасение детей младенцев, то предоставьте этот вопрос лично Богу........ и думайте о себе.... Можете прочитать, как молился Давид за своего ребёнка, когда тот был жив и перестал молиться, когда тот умер....... Читайте внимательно Библию. Вы нигде не найдёте молитвы умершим и за умерших. И причина тому - условное бессмертие!!!!!!!!!

[сергей 33]

Также и Соломон[31] молится об отце своем Давиде, которого на тот момент уже не было в живых: «Вспомни, Господи, Давида и все сокрушение его» (Пс. 131:1).

Можно привести еще один пример из Писания, где Иуда Макавей со своим войском конкретно молит Бога об убитых: «...обратились к молитве, прося да будет совершенно изглажен содеянный грех; ибо если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых..." (2 Мак. 12:39-45).


Ап. Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1:18).

Также Варух молится: «Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля и сынов их...» (Вар. 3:4).

[сергей 33]

Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение? Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).
Важно еще обратить внимание на Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...". Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной.

[kirbill]

Вы там присутсвовали? Так что не надо лгать............

Где присутствовал то? На Богослужение что-ли? Конечно, я присутствовал, раз молился со всеми.

Скажу вам прямо, что мы не молимся ни мёртвым, ни за мёртвых, потому что жизнь человека решается, когда он живой.

Мне то какая разница, что вы там делаете, пришельцы во дворе Господнем?

Если вас волнует спасение детей младенцев, то предоставьте этот вопрос лично Богу........

А чего ещё кто-то спасает кроме Бога?

и думайте о себе....

Я думаю об Иисусе, так как у меня закон в мыслях и сердце, образ Божий перед глазами и я перед Богом хожу, а человеку не по силам творить Божие без веры и благодати, так как Адам совершил первородный грех в Эдеме. Учи мат.часть как-бы.

Можете прочитать, как молился Давид за своего ребёнка, когда тот был жив и перестал молиться, когда тот умер.......

Я не в Давида крестился

Читайте внимательно Библию.

Так вот и читай таки. Ну, самое главное прочитай, что надо в Иисуса Христа креститься.

Вы нигде не найдёте молитвы умершим и за умерших.

Я вижу там волю Божию, что Он успокаивает души усопших по милости Своей, поэтому у меня в мыслях Иисус и я молюсь по Его воле и прошу по Его воле:
что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.1-ое.Иоан.5:14

И причина тому - условное бессмертие!!!!!!!!!

Причина этому человеческие умудрение как-бы. Церковь собрала библейский канон и хранит его, что тебе никто не мешает прочитать, чтобы узнать побольше о Боге и Его воле.

[rehovot67]

Также и Соломон[31] молится об отце своем Давиде, которого на тот момент уже не было в живых: «Вспомни, Господи, Давида и все сокрушение его» (Пс. 131:1).

Псалтирь 131
1 Песнь восхождения. Вспомни, Господи, Давида и все сокрушение его:
2 как он клялся Господу, давал обет Сильному Иакова:
3 "не войду в шатер дома моего, не взойду на ложе мое;
4 не дам сна очам моим и веждам моим - дремания,
5 доколе не найду места Господу, жилища - Сильному Иакова".

Остаётся только подумать, почему Соломон говорит Господи : Вспомни, Господи, Давида.........???
Может быть Давид умер во грехах, не раскаявшись, как Саул? Сомнительно.....
Может быть Соломон думал, что Господь совершит спасение заслугами Давида? Тоже сомнительно........

Можно привести еще один пример из Писания, где Иуда Макавей со своим войском конкретно молит Бога об убитых: «...обратились к молитве, прося да будет совершенно изглажен содеянный грех; ибо если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых..." (2 Мак. 12:39-45).

Это не канон. Игнор...........

Ап. Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1:18).

2Тим.1
16 Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих,
17 но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел.
18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.

Павел говорит о доме Онисифора.............. При этом не сказано, что сам Онисифор был мёртв.....

Также Варух молится: «Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля и сынов их...» (Вар. 3:4).

Это не канон. Несерьёзно это. Потому что в каноне написано:
Еккл.9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

[rehovot67]

Где присутствовал то? На Богослужение что-ли? Конечно, я присутствовал, раз молился со всеми.

Трепло.

Мне то какая разница, что вы там делаете, пришельцы во дворе Господнем?

Ещё один треп.

А чего ещё кто-то спасает кроме Бога?

Вы наверное других за идиотов считаете........

Я думаю об Иисусе, так как у меня закон в мыслях и сердце, образ Божий перед глазами и я перед Богом хожу, а человеку не по силам творить Божие без веры и благодати, так как Адам совершил первородный грех в Эдеме. Учи мат.часть как-бы.

Нет у вас закона в сердце. Сатана поставил на ваше чело и руку каткхизис РКЦ. Вы больше думаете о папе, чем о Христе.

Я не в Давида крестился

Я тоже, не погружался в него.

Так вот и читай таки. Ну, самое главное прочитай, что надо в Иисуса Христа креститься.

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Вот и прочитай, как крестившийся в Иисуса Христа, может лгать, как это вы делали выше.

Я вижу там волю Божию, что Он успокаивает души усопших по милости Своей, поэтому у меня в мыслях Иисус и я молюсь по Его воле и прошу по Его воле:
что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.1-ое.Иоан.5:14

Да, Люцифер успокоит вас и приведёт к водам, которые не исцеляют...........

Причина этому человеческие умудрение как-бы. Церковь собрала библейский канон и хранит его, что тебе никто не мешает прочитать, чтобы узнать побольше о Боге и Его воле.

Упудрения......................, а не умудрения!!!!!!!!!!!!!