молитва за усопших

[Сестра Аллачка]

Скажу только мысль по поводу церкви. Христос создал церковь на земле.

только вопрос что ХРИСТОС считал под ЦЕРКОВЬЮ!? людей или здание!?
если здание-то их теперь МНОГО!!
а не одно!

Она представляет собой вполне видимую организационную структуру.

то есть здание?
а если человек верующий но не ходит ИМЕННО В ТО ЗДАНИЕ а ходит в другое?!
это что означает что он от бОГА отдаляется!?

Она управлялась апостолами, это видно уже из Писания, а после них их приемниками епископами.

это просто замечательно!

Эта церковь существует до сих пор.

пц! ура!

Именно эту церковь врата ада не одолеют.

то есть если в эту церковь будут ходить люди ВЕРУЮЩИЕ Только на словах(но при этом убивающий людей,,прелюбоействующие итд)-новсе же ХОДЯЩИЕ именно в ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ-то что!? их НЕ одолеют врата АДА!?

[сергей 33]

Протестантизм - это, по сути, развитие греха папы римского. Когда-то он возгордился и подумал, что он не нуждается в других и ему одному" открыта истина. Лютер лишь возразил: "А почему это одному папе римскому? Всем нам открыта полнота истины". И результатом этого стали эти бесконечные деления. Никто не нуждается в других, каждый самодостаточен и каждый строит свою церковь, как хочет и как понимает; он - местный папа римский, ему самому открыта истина.

В Церкви же такое невозможно. В Ней истина открыта не каждому в отдельности, а всей Церкви как единому телу; вся Церковь обладает истиной как целое, а не каждый в отдельности.

[FriendX]

Фокс

Какой еще "повод"? Вам привели пример того, как апостол молится за умершего. Но если у вас хватает наглости и лицемерия, чтобы апостольскую молитву за умершего объявить не молитвой, а богохульством, то это ваши проблемы.

О..ещё один аферист,вырвал цитату из Писания и начал утверждать что то своё. Вы что молиться не умеете? Где там вы узрели молитву? Упоминание было ,а вот молитвы как раз нет.
И кто вам сказал что те кто проповедует или наставляет упоминает имя Господа суетно? Это ваш извращённый обидой ум такое отчебучил.Я тут ни при чём.

"Бог да ублажит и упокоит их, и нас помилует" (из чина литии)

Никаких чинов и литий,ектений я не знаю,а точнее не понимаю что это такое и где о них есть в Писании.Вы уж простите мне это невежество,меня это просто никогда не интересовало.

Нет, иконы оправдывают именно Писанием, а точнее самим Божественным откровением, которого вы упорно не хотите принять.

Божественные откровения массового характера высказаны Христом и Его Апостолами. больше никто не взял на себя ьсмелость что либо добавить и создать второй том Библии или дополнить его ещё одной книгой.Это вы чего то снова себе выдумали сами.И не важно что так поступают ещё многие.Ваша общность меня например нисколько не смущают.
Я понимаю теперь сам, почему людей ни за что жгли на кострах инквизиции.Точнее жги за то что они так и не смогли увидеть то о чём не написано в Писании.А вам можно сказать "повезло" больше.Вас определённо жечь не станут.



сергей 33

Протестантизм - это, по сути, развитие греха папы римского. Когда-то он возгордился и подумал, что он не нуждается в других и ему одному" открыта истина. Лютер лишь возразил: "А почему это одному папе римскому? Всем нам открыта полнота истины". И результатом этого стали эти бесконечные деления. Никто не нуждается в других, каждый самодостаточен и каждый строит свою церковь, как хочет и как понимает; он - местный папа римский, ему самому открыта истина.

Вы были бы правы,если бы не вся тогдашняя Церковь не возводила престол для папства.Сперва искала кому бы или кого бы поставить на земле чтобы ему поклоняться,потом нашли повод отколоться от него,так как начали делить власть.И вы эти интриги считаете за дела Церкви? Это земная мышиная возня,которая началась ещё задолго до протестантсва и первыми протестантами оказались так называемые православные.

В Церкви же такое невозможно. В Ней истина открыта не каждому в отдельности, а всей Церкви как единому телу; вся Церковь обладает истиной как целое, а не каждый в отдельности.

И что? Перестать теперь думать самостоятельно? Оставить кому то что то думать за себя? Ну если вы так хотите так и делайте,а я что смогу то постараюсь вместить сам.
Но я признаю что этого много,но хотя бы как знание как должно быть,чтобы никого не вводить в заблуждение какими то мечтаниями чсобственного сердца и не находить в Писании то,чего там на самом деле нет.Это те за кого кто то думает,у них такая участь,ведь им думать как бы не требуется,мол Церковь знает,Церковь всегда права,а что там на самом деле делается и откуда появилось он знает лишь частично.Это не то унижение каким надо себя унижать,оно никогда не возвысит вас,то есть не даст ясности того во что собственно верите.А лозунгами всех по общинам шпигуют правильными,проверено. Даже СИ и те знают что сказать когда их прижмут конкретно.


Алеx N

Все ясно, вы внеконфессионал. Но это ваше дело, мне это не интересно.

Что ..отведали силушки богатырской?Так вы себе по интересам выбираете церковь? Ясно.Но представляете и во внеконфессиональном положении можно верит в Бога и Он не осуждает за это.
Ведь Он тоже понимает что болеть общественными болезнями не полезно верующему.Полезно исполнять только то что заповедано Им,а не кем то кого Он возможно и не просил что то ещё заповедывать.Но кто теперь разберётся?!Да и вот захотеть ведь надо вдруг этим заниматься! Иногда общественное давление заглушает и голос разума и совести,потому нет причин искать того что общество вряд ли примет на ура. А во т кланяться иконам у нас по традиции принято,это даже как то вид благочестивый создаёт. Почему бы не стать адептом этой конфессии,которыю и светская власть одобряет?!Это как то надёжнее,понимаю. А тут все со стороны косятся ,не понимая что этот человек сказать хочет...кто такой судьбы пожелает?! Понимаю.Не всем дано.Может и потому что не всем требуется,нет воли на то Божьей.

Скажу только мысль по поводу церкви. Христос создал церковь на земле. Она представляет собой вполне видимую организационную структуру. Она управлялась апостолами, это видно уже из Писания, а после них их приемниками епископами. Эта церковь существует до сих пор. Именно эту церковь врата ада не одолеют. Если вы не согласны то это ваше дело.

Моё дело уличит вас во лжи. Из того что вы сказали неверно как минимум два пунткта. Первый что Церковь никогда небыла государственной,то есть при жизни Апостолов этого точно небыло.Второе что Церковь и светская власть никогда не объединялись,как это происходит в наше время. И ныне такая церковь поступает как блудница,которая так и ищет какого царя поблудодействовать как нибудь ещё. Так вот всё это наблюдать очень противно,но необходимо,чтобы ьтем кому это интереснло показать как и что делается,чтобы созданную Христом Церковь действительно не одолели врата ада. Не хотите в этом участвовать,можете вместе со своими обрядами и утварью широким путём со светской властью ...ну сами знаете куда.

[Истомин Саша]

*"Испытывайте, что благоугодно Богу"-испытывать можно только практически.
Иисус испытал душу человеческую и понял что мы нуждаемся в спасении, и совершил Собою очищение грехов.
дорогу осилит идущий.

[сергей 33]

И что? Перестать теперь думать самостоятельно? Оставить кому то что то думать за себя? Ну если вы так хотите так и делайте,а я что смогу то постараюсь вместить сам.
Но я признаю что этого много,но хотя бы как знание как должно быть,чтобы никого не вводить в заблуждение какими то мечтаниями чсобственного сердца и не находить в Писании то,чего там на самом деле нет.Это те за кого кто то думает,у них такая участь,ведь им думать как бы не требуется,мол Церковь знает,Церковь всегда права,а что там на самом деле делается и откуда появилось он знает лишь частично.Это не то унижение каким надо себя унижать,оно никогда не возвысит вас,то есть не даст ясности того во что собственно верите.А лозунгами всех по общинам шпигуют правильными,проверено. Даже СИ и те знают что сказать когда их прижмут конкретно. )))))

Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.

Наивность и самонадеянность протестантов,просто поражает.Они думают прочитал два раза Библию и стал умнее и святее всей Вселенской Церкви.ДЕТСАД.

[kirbill]

Наивность и самонадеянность протестантов,просто поражает.Они думают прочитал два раза Библию и стал умнее и святее всей Вселенской Церкви.ДЕТСАД.

Сергей33, я вообще не понимаю, а зачем ты это печатаешь в эту тему? К чему ты порочишь протестантов, когда говоришь совсем о других, ты давай конкретно кому ты это адресуешь. Это же злостный оффтоп как-бы.
Наивность и самонадеянность православных,просто поражает.Они думают прочитал два раза Библию и стал умнее и святее всей Вселенской Церкви.ДЕТСАД.
Раз модераторы ничего не делают, то я буду также тебе отвечать, как увижу

[Истомин Саша]

13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.1кор 15гл

[FriendX]

сергей 33

Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.

Наивность и самонадеянность протестантов,просто поражает.Они думают прочитал два раза Библию и стал умнее и святее всей Вселенской Церкви.ДЕТСАД.

Ваши лучшие умы человечества порой сами участвовали в таких интригах совместно с влястями!!!Но они ведь тоже как и ныне прочие считали ,что примкнув к сообществу называющему себя православными стали лучшими,особо святыми?!И вы в том же духе,думаете раз чего то съели в храме стали особенным и вам прочтение Библии не требуется,не говоря о её осмыслении.
Уж ваша наивность и наивность ваших учителей вообще поражает не только наивностью,но и самонадеянностью.Как будто вывеска на храме решает то что в этом храме происходит.
Ну а если по НЗ храм это тело верующего,то название конфессии и принадлежность к ней вообще ничего не решает.Но это ж думать надо,прочитав предварительно. Но если ограничиться стадностью,то можно думать что всё в порядке.
Поэтому вы не первый выставляющий уже поблёкший авторитет вашей конфессии по известным причианм,из за срастания с язычеством сначала и с властями мира сего. Уже вряд ли можно считать что эту церковь содержит Бог.А детский сад это хорошо!

15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

Я думаю что эти дети прежде всего полагались не на мудрость их отцов,а на личное восприятие Христа.Да..в протестантсве,а точнее в неопротестантстве всё собственно на этом и строится,но получается конечно не всегда хорошо.Господь позднее поправляет тех кто искренно заблуждается сначала,но тем не менее тянется к Нему.
За то люди славят того Кого знают лично.А вы славите того Кого кто то знал.
Разница в духе очевидна.Пустота и отсутствие очевидны. Но лозунги как я говорил правильные.

Можете далее не напрягаться.



kirbill

Сергей33, я вообще не понимаю, а зачем ты это печатаешь в эту тему? К чему ты порочишь протестантов, когда говоришь совсем о других, ты давай конкретно кому ты это адресуешь. Это же злостный оффтоп как-бы.

Это судьба всех разделенцев,не стоит возмущаться. А он ещё один спекулянт,который рештил поторговать авторитетом его конфессии. Пусть торгует,товар то залежалый!
Кто любит с душком тот и клюнет.

[babay]

Протестантизм - это, по сути, развитие греха папы римского. Когда-то он возгордился и подумал, что он не нуждается в других и ему одному" открыта истина. Лютер лишь возразил: "А почему это одному папе римскому? Всем нам открыта полнота истины". И результатом этого стали эти бесконечные деления. Никто не нуждается в других, каждый самодостаточен и каждый строит свою церковь, как хочет и как понимает; он - местный папа римский, ему самому открыта истина.

В Церкви же такое невозможно. В Ней истина открыта не каждому в отдельности, а всей Церкви как единому телу; вся Церковь обладает истиной как целое, а не каждый в отдельности.

То есть, Вы протестантизм к Церкви не относите?
Благословений.

[сергей 33]

ТОЛЬКО ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ БОГА УЗРЯТ.Человек не ведущий покаянной духовной жизни,с целью очистить сердце от страстей,никогда Бога не увидит,а будет пребывать в погибельной прелести и гордыне.

Второй весьма важный принцип православной герменевтики - толковать Библию имеют право люди глубоко церковные, которые сами прожили жизнь свято, имели опыт общения с Богом, много боролись и пережили, т.е., святые. Слово Божие могут лучше понять те, которые своей жизнью и духом были ближе к Богу и исполняли Его заповеди. И такие люди, как Златоуст, Василий Великий, Иероним, Ириней, Иустин, Григорий Богослов, Феофилакт, Феодорит и многие другие являются людьми, жизнь которых потрясает своей красотой, простотой, выстраданностью, смирением, любовью и большим опытом богообщения. Когда же Церковь сравнивает их толкования и видит, что оно едино, это один опыт и тем же Духом написан, то Она принимает его, как от Бога. Т.е., опять же, если я, читая Писание, понял его определенным образом, а величайшие святые, жизнью своей доказавшие свою близость к Богу, понимали его в каких-то моментах иначе и, причем, все вместе, то я доверяю им больше и не считаю, что я самый духовный и святой и что Бог наконец-то мне открыл самое правильное понимание Писания. У протестантов же один из главных принципов толкования такой: Дух Святой сообщает правильное толкование Писания читателю (каждому лично, отдельно). Формулировка красива, как и всякое обольщение, завернутое в красивую упаковку. На деле за этой формулировкой кроется сильнейший дух гордости и анархизма, дух обособленности и индивидуализма вопреки церковному духу соборности. На практике этот принцип часто выражается так: если я прочел что-то из Писания сегодня утром и понял это так, как я понял - мне все равно, как понимают и понимали это другие. Мне самому, в отрыве от других, открыта истина. Мне сегодня "Дух Святой" открыл истинный смысл Писания, что крестить детей не надо, что молиться святым, почитать Богородицу, креститься, изображать Христа и почитать святыни, сохранять преемственность священства и рукоположения также не надо; что расколоть Церковь - не грех и т.д.; и меня совершенно не интересует то, что этот же Дух по этим же вопросам открывал Августину, Иренею, Макарию, Афанасию, Киприану, Поликарпу и пр. на протяжении всех веков. Мне самому открыта истина, и я не нуждаюсь ни в ком для понимания Писания.
Признающие этот принцип толкования также горды и безумны, как физик или химик, который, желая стать ученым в своей области, отказывается от изучения исследований и открытий, сделанных другими учеными до него, и говорит: "Не нужны мне все их опыты и открытия, я сам все открою и исследую". В жизни, чем бы люди ни занимались - то ли физикой, то ли автомобилестроением, то ли приготовлением пищи, то ли строительством дома, то ли воспитанием детей - они всегда пользуются опытом других, знанием, которое собирали люди веками. Но когда мы подходим к изучению Писания, к тончайшей и сложнейшей науке о духовной жизни, то здесь мы отбрасываем весь опыт, все знания и открытия, которые многие другие христиане в течение веков по крупицам добывали. Нас не интересуют результаты и выводы тех, кто всю свою жизнь посвятили благочестию; их откровения, опыт, толкование Писания нам не нужны. Кроме нас Бог, наверное, никому ничего не открывал, а поэтому это все и не заслуживает внимания. Все это от духа гордости.

Так как протестантизм отпал от Церкви ,по гордыне и прелести ,то и всё учение протестантизма основано на погибельном духе гордыни и прелести:Я РОЖДЁН СВЫШЕ,Я СВЯТОЙ,Я УЖЕ СПАСЁН. А зачем СПАСЁННОМУ СПАСИТЕЛЬ?

[сергей 33]

То есть, Вы протестантизм к Церкви не относите?
Благословений.))))

Христос создал ОДНУ Церковь в первом веке--РАЗ И НАВСЕГДА.Во втором тысячелетии создавлись ЛЮДЬМИ только человеческие организации.

[babay]

То есть, Вы протестантизм к Церкви не относите?
Благословений.))))

Христос создал ОДНУ Церковь в первом веке--РАЗ И НАВСЕГДА.Во втором тысячелетии создавлись ЛЮДЬМИ только человеческие организации.

Ну да... Бог создал Адама, а потом рождались еще люди. Вы это хотели подчеркнуть?
Благословений.

[babay]

ТОЛЬКО ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ БОГА УЗРЯТ.Человек не ведущий покаянной духовной жизни,с целью очистить сердце от страстей,никогда Бога не увидит,а будет пребывать в погибельной прелести и гордыне.

Второй весьма важный принцип православной герменевтики - толковать Библию имеют право люди глубоко церковные, которые сами прожили жизнь свято, имели опыт общения с Богом, много боролись и пережили, т.е., святые. Слово Божие могут лучше понять те, которые своей жизнью и духом были ближе к Богу и исполняли Его заповеди. И такие люди, как Златоуст, Василий Великий, Иероним, Ириней, Иустин, Григорий Богослов, Феофилакт, Феодорит и многие другие являются людьми, жизнь которых потрясает своей красотой, простотой, выстраданностью, смирением, любовью и большим опытом богообщения. Когда же Церковь сравнивает их толкования и видит, что оно едино, это один опыт и тем же Духом написан, то Она принимает его, как от Бога. Т.е., опять же, если я, читая Писание, понял его определенным образом, а величайшие святые, жизнью своей доказавшие свою близость к Богу, понимали его в каких-то моментах иначе и, причем, все вместе, то я доверяю им больше и не считаю, что я самый духовный и святой и что Бог наконец-то мне открыл самое правильное понимание Писания. У протестантов же один из главных принципов толкования такой: Дух Святой сообщает правильное толкование Писания читателю (каждому лично, отдельно). Формулировка красива, как и всякое обольщение, завернутое в красивую упаковку. На деле за этой формулировкой кроется сильнейший дух гордости и анархизма, дух обособленности и индивидуализма вопреки церковному духу соборности. На практике этот принцип часто выражается так: если я прочел что-то из Писания сегодня утром и понял это так, как я понял - мне все равно, как понимают и понимали это другие. Мне самому, в отрыве от других, открыта истина. Мне сегодня "Дух Святой" открыл истинный смысл Писания, что крестить детей не надо, что молиться святым, почитать Богородицу, креститься, изображать Христа и почитать святыни, сохранять преемственность священства и рукоположения также не надо; что расколоть Церковь - не грех и т.д.; и меня совершенно не интересует то, что этот же Дух по этим же вопросам открывал Августину, Иренею, Макарию, Афанасию, Киприану, Поликарпу и пр. на протяжении всех веков. Мне самому открыта истина, и я не нуждаюсь ни в ком для понимания Писания.
Признающие этот принцип толкования также горды и безумны, как физик или химик, который, желая стать ученым в своей области, отказывается от изучения исследований и открытий, сделанных другими учеными до него, и говорит: "Не нужны мне все их опыты и открытия, я сам все открою и исследую". В жизни, чем бы люди ни занимались - то ли физикой, то ли автомобилестроением, то ли приготовлением пищи, то ли строительством дома, то ли воспитанием детей - они всегда пользуются опытом других, знанием, которое собирали люди веками. Но когда мы подходим к изучению Писания, к тончайшей и сложнейшей науке о духовной жизни, то здесь мы отбрасываем весь опыт, все знания и открытия, которые многие другие христиане в течение веков по крупицам добывали. Нас не интересуют результаты и выводы тех, кто всю свою жизнь посвятили благочестию; их откровения, опыт, толкование Писания нам не нужны. Кроме нас Бог, наверное, никому ничего не открывал, а поэтому это все и не заслуживает внимания. Все это от духа гордости.

Так как протестантизм отпал от Церкви ,по гордыне и прелести ,то и всё учение протестантизма основано на погибельном духе гордыни и прелести:Я РОЖДЁН СВЫШЕ,Я СВЯТОЙ,Я УЖЕ СПАСЁН. А зачем СПАСЁННОМУ СПАСИТЕЛЬ?

Придумали вину, вменили, и засудили... Справились? Оргазм испытали?
Благословений.

[сергей 33]

Ну да... Бог создал Адама, а потом рождались еще люди. Вы это хотели подчеркнуть?
Благословений.

Нет.Вот это.Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ И ВРАТА АДА ЕЁ НЕ ОДОЛЕЮТ. Поэтому не было смысла строить безчисленные человеческие организации во втором тысячелетии.

[FriendX]

сергей 33

Так как протестантизм отпал от Церкви ,по гордыне и прелести ,то и всё учение протестантизма основано на погибельном духе гордыни и прелести:Я РОЖДЁН СВЫШЕ,Я СВЯТОЙ,Я УЖЕ СПАСЁН. А зачем СПАСЁННОМУ СПАСИТЕЛЬ?

А раз сами то ещё нуждаетесь в Спасителе то на самом деле ещё не спасены! То есть спасённые тоже нуждаются,но уже не в том смысле чем вы.Но вам то это невдомёк!Выдали вы себя снова.



babay

Придумали вину, вменили, и засудили... Справились? Оргазм испытали?

Если ещё вернётся,то значит нет.А по теме ответов так и не дал.