молитва за усопших

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Крапива
    Нашедший

    • 08 January 2007
    • 1919

    #946
    Сообщение от Michalik
    Разрыв совсем небольшой, ибо последний из апостолов, Иоанн, умер в начале второго века.
    Тертуллиан не был христианином с рождения, а усвоил уже сложившееся от прежних христиан.
    Описанное же им, это сложившаяся традиция, которая не может появиться за 10-15 лет.
    Ну это вы так считаете, данную традицию мог начать и сам Тертуллиан. Четких нет аргументов на этот счет. Иногда традиции и за более короткое время возникают.
    Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
    http://www.holytrinitychurch-ua.com/

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #947
      Сообщение от Крапива
      Иногда традиции и за более короткое время возникают.
      к примеру ?

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #948
        Сообщение от Алеx N
        А вот благоразумный разбойник на кресте оправдался только верою или еще делами веры? Вы что скажете
        Мир! Только верой ! "Качество" которой показало его исповедание Христа Господом ! Так же оправдался Авраам и оправдываются все христиане . Благославений Вам ! Священник Царя павел
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • tabo
          Ветеран

          • 12 November 2007
          • 16147

          #949
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Мир! Только верой !
          Покаяние которое совершил разбойник уже есть дела Веры.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62472

            #950
            Сообщение от Алеx N
            А вот благоразумный разбойник на кресте оправдался только верою или еще делами веры?
            Я думаю, что разбойник тот обрел помилование путем искреннего раскаяния за свою грешную жизнь, которая и привела его на крест. А то, что он исповедал при этом, что увидел в Сыне Человеческом висящем рядом с ним не просто хорошего Человека, но Того, к Кому отважился обратиться как к Господу, - в этом проявилась его вера (как доверие) во Христа. И здесь важно подчеркнуть, что сам этот разбойник вполне мог и не верить в тот факт, что Господь Его помиловал за эту исповедь. Ибо факт того помилования нисколько не зависел от того, поверил ли в то сам помилованный или не поверил. Помилование и так вступило в силу за искреннее раскаяние. Доверие же словам Спасителя (доверие как вера) в этом случае могли лишь облегчить краткие часы остатков жизни на земле этого разбойника, что он после смерти будет в раю. Но даже не получив бы того свидетельства из непосредственных уст Христа в тот момент (ибо многие преступники умирая, перед смертью искренне раскаиваются за свою жизнь), но все равно раскаявшись, услышал бы слова о помиловании за гробом...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Крапива
              Нашедший

              • 08 January 2007
              • 1919

              #951
              Сообщение от tabo
              к примеру ?
              да что там к примеру? У разных даже баптистских церквей после возникновения уже через 5 лет к примеру появляются какие то традиции. Главное чтоб это была совсем новая община потому как у старых общин и традиции старые.
              Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
              http://www.holytrinitychurch-ua.com/

              Комментарий

              • Michalik
                Православный христианин

                • 16 July 2006
                • 5431

                #952
                Сообщение от Крапива
                Ну это вы так считаете, данную традицию мог начать и сам Тертуллиан. Четких нет аргументов на этот счет. Иногда традиции и за более короткое время возникают.
                Нет, не мог, так как сам ушёл к монтанистам. Что касается знака " тау", то, малый крест совершают католики. О таком же малом кресте и пишет Тертуллиан в "венце воина".
                http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                Комментарий

                • Алеx N
                  Ветеран

                  • 28 December 2009
                  • 4878

                  #953
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Мир! Только верой ! "Качество" которой показало его исповедание Христа Господом ! Так же оправдался Авраам и оправдываются все христиане . Благославений Вам ! Священник Царя павел
                  А вы Павел не задумывались над тем, что разбойник после того как уверовал во Христа, дожен был еще слышать насмешки фарисеев,книжников, воинов которыми они поносили Христа. Типа

                  39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
                  40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

                  39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

                  А потом увидеть, смерть Того который сказал ему

                  43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

                  После этого еще помучится в невыносимых страданиях и после того как ему перебьют голени умереть.

                  Так вот в этот промежуток времени когда разбойник получил прощение у Христа до самой своей смерти он не усомнился в словах Христа, при виде тех обстоятельств в которых он находился, сказанные ему. Таким образом разбойник не только явил свою веру Христу, но и доказал ее непосредственно делом. И потому налицо есть и вера и дело веры. Ну а вера без дел мертва есть. Вы это и сами знаете. Одной верой никто не оправдается, ибо она должна основываться на делах веры.

                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #954
                    Сообщение от Крапива
                    да что там к примеру?
                    ты конкретно назови традицию. И пожалуйста в Православной Церкви потому как вопрос стоит о Традиции в Православной Церкви.

                    Комментарий

                    • Алеx N
                      Ветеран

                      • 28 December 2009
                      • 4878

                      #955
                      Сообщение от Певчий
                      Я думаю, что разбойник тот обрел помилование путем искреннего раскаяния за свою грешную жизнь, которая и привела его на крест. А то, что он исповедал при этом, что увидел в Сыне Человеческом висящем рядом с ним не просто хорошего Человека, но Того, к Кому отважился обратиться как к Господу, - в этом проявилась его вера (как доверие) во Христа. И здесь важно подчеркнуть, что сам этот разбойник вполне мог и не верить в тот факт, что Господь Его помиловал за эту исповедь. Ибо факт того помилования нисколько не зависел от того, поверил ли в то сам помилованный или не поверил. Помилование и так вступило в силу за искреннее раскаяние. Доверие же словам Спасителя (доверие как вера) в этом случае могли лишь облегчить краткие часы остатков жизни на земле этого разбойника, что он после смерти будет в раю. Но даже не получив бы того свидетельства из непосредственных уст Христа в тот момент (ибо многие преступники умирая, перед смертью искренне раскаиваются за свою жизнь), но все равно раскаявшись, услышал бы слова о помиловании за гробом...
                      Интересно, что евангелист Матфей пишет

                      44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.

                      Этот разбойник тоже вполне вероятно поносил Христа. Однако что то произошло в сердце его при виде всех обстоятельств в которых он находился. Благодать Божия тронула его душу.Эти часы которые он весел на кресте в корне изменили всю его жизнь. А как нам этого не хватает порой. Вроде бы и веруем и в храм ходим и исповедуемся, а все равно а грехи как камень в сердце лежат. А потом в жизни трах-бабах и потом каждая секунда становится бесценной лишь бы Господь простил. А там пусть не в самом раю, а где то в тамбуре на коврике у входа- вот счатье то.

                      Комментарий

                      • Крапива
                        Нашедший

                        • 08 January 2007
                        • 1919

                        #956
                        Сообщение от Michalik
                        Нет, не мог, так как сам ушёл к монтанистам. Что касается знака " тау", то, малый крест совершают католики. О таком же малом кресте и пишет Тертуллиан в "венце воина".
                        Что значит не мог? К монтанистам он ушел не сразу, а через некоторое время. Так что вполне даже мог.
                        Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
                        http://www.holytrinitychurch-ua.com/

                        Комментарий

                        • Священник Царя
                          Временно отключен

                          • 22 September 2010
                          • 52

                          #957
                          Сообщение от tabo
                          Покаяние которое совершил разбойник уже есть дела Веры.
                          Мир ! 1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
                          (Рим.5:1)
                          - думаю , что этого достаточно , что поверить об оправдании верой ? Ну , можно об Аврааме написать , про момент в который его оправдал Бог ЗАДОЛГО ДО ДЕЛ И ИСПОВЕДАНИЙ !!!

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62472

                            #958
                            А что, на форуме поменялись правила? Уже можно делать клонов и в них говорить? Уважаемые модераторы, поясните, если вам не трудно, что это значит?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Священник Царя
                              Временно отключен

                              • 22 September 2010
                              • 52

                              #959
                              Сообщение от Алеx N
                              А вы Павел не задумывались над тем, что разбойник после того как уверовал во Христа, дожен был еще слышать насмешки фарисеев,книжников, воинов которыми они поносили Христа. Типа

                              39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
                              40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

                              39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

                              А потом увидеть, смерть Того который сказал ему

                              43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

                              После этого еще помучится в невыносимых страданиях и после того как ему перебьют голени умереть.

                              Так вот в этот промежуток времени когда разбойник получил прощение у Христа до самой своей смерти он не усомнился в словах Христа, при виде тех обстоятельств в которых он находился, сказанные ему. Таким образом разбойник не только явил свою веру Христу, но и доказал ее непосредственно делом. И потому налицо есть и вера и дело веры. Ну а вера без дел мертва есть. Вы это и сами знаете. Одной верой никто не оправдается, ибо она должна основываться на делах веры.
                              вот здесь АМИНЬ от сердца !!!! Я рад , что Бог коснулся Вас ! Благославений и дальше Вам верить , что дела веры - это сохранение доверия Христу до конца ! Это и есть Евангелие - верующий ИМЕЕТ жизнь вечную ! Аминь

                              Комментарий

                              • Michalik
                                Православный христианин

                                • 16 July 2006
                                • 5431

                                #960
                                Сообщение от Крапива
                                Что значит не мог? К монтанистам он ушел не сразу, а через некоторое время. Так что вполне даже мог.
                                Если Вы почитаете внимательно биографию Тертуллиана, и поймёте, что он принял христианство в зрелом возрасте, в 35 лет, и через 10 лет ушёл к монтанистам. Слишком короткий срок, к тому же он описывает в апологиях устоявшиеся традиции.
                                http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                                Комментарий

                                Обработка...