молитва за усопших

[Павел Ермолаев]

Что за безумие? Человек либо жив, либо мертв.


Совершенно согласен. Вы ведь знаете, что "усопший" - это уснувший по ц.-с.?


Христос разговаривал с умершим Моисеем. Однако Моисея видели также и апостолы. Значит ли это, что апостолы - Боги?

Аминь ! Молодец ! Скажи это лобызателям костей и делающих прочую мерзость ! А то они "живые", живые" говорят ! ...апостолы видели или молились им ?! Молодец - видели ! А идолопоклонники ПРИНОСЯТ ДУХОВНУЮ ЖЕРТВУ . МОЛИТВУ невидимым творениям Бога !!! Разницу замечаешь ? Тогда есть надежда для Вас ! Благославений Вам родится свыше и стать христианином ! Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

По-вашему на Фаворе произошло то, что языком ВЗ называется "вызыванием умерших"?

Мир ! Нет конечно ! Христос их не звал - Отец прислал ! и не надо ересь нести о Христе Благославенном и извращать Писания . намекая , что Он их звал, как идолопоклонники делают ! И не забывайте , что Он -Бог и для Него все святые живы , а не для Вас ! И повелевая Лазарю выйти из гроба Он делал это с авторитетом создателя того же Лазаря ! Надеюсь Вы не претендуете Христом быть или Богом ? Священник Христа павел

[Второисайя]

Да благословит Бог - все души, да смилуется над всем творением.

[Павел Ермолаев]

Да благословит Бог - все души, да смилуется над всем творением.

Мир ! Он уже благославил всех в Иисусе Христе ! Что ангелы при Его рождении и провозгласили! Священник Христа павел

[Львёнок]

Да благословит Бог - все души, да смилуется над всем творением.

Да, да, да.. Бог есть Творец, что хочет, то и делает, мысли просто включать иногда нада...

"помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего"

[Второисайя]

Да, помилование совершается Богом, Милость торжествует над Судом. Бог есть Любовь.

[Алеx N]

Да, да, да.. Бог есть Творец, что хочет, то и делает, мысли просто включать иногда нада...

Так что ,простите ,Бог в своих решениях похож на деспота?

"помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего"

А человек, что, полено нетесанное? Раз от него ничего не зависит...

[MarkAlexandr]

Так что ,простите ,Бог в своих решениях похож на деспота?

А человек, что, полено нетесанное? Раз от него ничего не зависит...

Приветствую.

Давайте разберемся вот в чем, почему вы считаете что наши молитвы об умерших влияют на их спасение??? Ставите ли вы сами какой то разумный предел, например молится за умершего атеиста???

[Michalik]

Приветствую.

Давайте разберемся вот в чем, почему вы считаете что наши молитвы об умерших влияют на их спасение??? Ставите ли вы сами какой то разумный предел, например молится за умершего атеиста???

Потому что Бог их слышит и умершие тоже слышат. Доказательство тому воскресение самих мёртвых, душа, которых уже не в теле.

[Алеx N]

Приветствую.

Давайте разберемся вот в чем, почему вы считаете что наши молитвы об умерших влияют на их спасение??? Ставите ли вы сами какой то разумный предел, например молится за умершего атеиста???

1 Христос обладает властью над живыми и мертвыми. Это значит, что Господь кого хочет милует, а кого хочет наказывает

2 Окончательного приговора над находящимися во аде еще не было. Считайте ад как следственный изолятор. Человек уже не на свободе, но еще и не в тюрьме. Поэтому шанс от туда выйти пока еще есть.

3 Находящиеся во аде на свою судьбу дальнейшую повлиять не могут сами по себе. Если у них была вера в Бога и некое доброе начало, то для них еще не все потерено. Но живые на земле могут это сделать. Бог слышит наши молитвы о усопших, как и усопшие знают молятся о них или нет.

4 Для атеистов а также согревшивших смертными грехами и не покаявшихся в них, неверующих вряд ли возможно спасти. Боюсь их участь предрешена.

[MarkAlexandr]

Потому что Бог их слышит и умершие тоже слышат. Доказательство тому воскресение самих мёртвых, душа, которых уже не в теле.

Воскресение не является доказательством того что они слышат молитвы. Это ясно только потому что воскресение мертвых дело будущего.

Иоан.5:25, 29 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут....
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.


1Фесс.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Если умершие уже воскресли и раю то кого Христос воскресит во время второго пришествия???

[MarkAlexandr]

1 Христос обладает властью над живыми и мертвыми. Это значит, что Господь кого хочет милует, а кого хочет наказывает

2 Окончательного приговора над находящимися во аде еще не было. Считайте ад как следственный изолятор. Человек уже не на свободе, но еще и не в тюрьме. Поэтому шанс от туда выйти пока еще есть.

3 Находящиеся во аде на свою судьбу дальнейшую повлиять не могут сами по себе. Если у них была вера в Бога и некое доброе начало, то для них еще не все потерено. Но живые на земле могут это сделать. Бог слышит наши молитвы о усопших, как и усопшие знают молятся о них или нет.

4 Для атеистов а также согревшивших смертными грехами и не покаявшихся в них, неверующих вряд ли возможно спасти. Боюсь их участь предрешена.

Покажите подтверждение из писания что в аду может быть временное пребывание???

Библия учит о воскресении из гробов а не из ада которое предшествует суду.

Иоан.5:25
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Иоан.5:28,29
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Ваши утверждения противоречат писанию.

[Алеx N]

[QUOTE=MarkAlexandr;2834156]Покажите подтверждение из писания что в аду может быть временное пребывание???

Христос победил дьявола и сокрушил Его державу и вывел из ада всех верующих в Него

14 А как дети причастны плоти и крови,
то и Он также воспринял оные,
дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти,
то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти
через всю жизнь были подвержены рабству
А раз Христос сокрушил его державу то и восхитил у Него и власть, как написано.

10 дабы пред именем Иисуса
преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Откр 1.18 и имею ключи ада и смерти.


Поэтому право казнить и миловать принадлежит Христу, помещать во ад и выводить из ада.

39 Видите ныне, [видите,] что это Я,
Я -- и нет Бога, кроме Меня:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю,
и никто не избавит от руки Моей.

Может вы хотите восхитить власть у Господа, но это не возможно.....

Библия учит о воскресении из гробов а не из ада которое предшествует суду.

Иоан.5:25
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Иоан.5:28,29
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Ваши утверждения противоречат писанию.

Библия учит прежде всего любви к Богу и ближнему
Песн 8.6 ибо крепка, как смерть, любовь;


Любовь которая сострадает ближнему своему желает ему спасения и уподабливает его своему Творцу

36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
И в другом месте сказано

13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши,и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив
и сожалеет о бедствии. 14 Кто знает, не сжалится ли Он, и не оставит ли благословения,

И ни что так не радует Бога как наше сострадание и милосердие к ближнему.

Тогда наша вера и любовь начинает творить чудеса и сменяет гнев Божий на милость. Так было во время ветхого завета и тем более будет во времена нового.

Что касается воскресения мертвых, так все воскреснут, а потом Суд. А пока Суда небыло, нет и окончательного приговора. Как знать может Господь по Своей милости и помилует кого в аду. Это Его право.

[Алеx N]

Воскресение не является доказательством того что они слышат молитвы. Это ясно только потому что воскресение мертвых дело будущего.

По вашему Петр кому обращался к камню или к Тавифе
40 Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился,
и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань.
И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
Сравните к примеру, Ин 11.43 Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.

Так что по поводу того, что мертвые не слышат наших просьб и молитв вы явно что то не дооценили. Впрочем Бог не есть Бог мертвых, но живых. Души живые ,а значит и видят и слышат

Если умершие уже воскресли и раю то кого Христос воскресит во время второго пришествия???

Общее воскресение мертвых это когда души усопших соединяться со своими обновленными телами. Не путайте общее воскресение с частным, это две большие разницы. И Христос воскрешал и апостолы, но к общему воскресению это не имеет никакого значения.

[MarkAlexandr]

Христос победил дьявола и сокрушил Его державу и вывел из ада всех верующих в Него

14 А как дети причастны плоти и крови,
то и Он также воспринял оные,
дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти,
то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти
через всю жизнь были подвержены рабству

А раз Христос сокрушил его державу то и восхитил у Него и власть, как написано.

10 дабы пред именем Иисуса
преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Откр 1.18 и имею ключи ада и смерти.


Поэтому право казнить и миловать принадлежит Христу, помещать во ад и выводить из ада.

Ну я так и предполагал. Вы начнете извращать писание.

"дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти,
то есть диавола,"

И где здесь говорится о том что ад временное местопребывание. Это ваш вымысел.

Дьявол имеет державу смерти и по его действию все люди грешны и смерть царствует в их жизни.

Рим.5:17
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

Христос разрушил державу смерти победив грех и дьявол не имеет власти в жизни того кого Христос спас от смерти и греха. А значит и его работа разрушена но это при жизни человека.

1Иоан.3:8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола

Вы не ответили мне на вопрос о том почему Христос говорит что место из которого люди воскреснут для суда были могилы а не ад?

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

(Иоан.5:25-29)

39 Видите ныне, [видите,] что это Я,
Я -- и нет Бога, кроме Меня:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю,
и никто не избавит от руки Моей.

Может вы хотите восхитить власть у Господа, но это не возможно.....

Этот текст тоже не говорит о том что люди изыдут из ада. Бог силен умерщвлять и оживлять при жизни и воскрешать для жизни. Но причем Здесь ад??

Обоснуйте связи этого текста с временным пребыванием в аду и как вы пришли к такому бреду???

Тогда наша вера и любовь начинает творить чудеса и сменяет гнев Божий на милость. Так было во время ветхого завета и тем более будет во времена нового.

Что касается воскресения мертвых, так все воскреснут, а потом Суд. А пока Суда небыло, нет и окончательного приговора. Как знать может Господь по Своей милости и помилует кого в аду. Это Его право.

Это ваше предположение. Покажите это утверждение в библии???

Любовь божья в том что Он посла Христа для искупления живых по вере а не в том что вместо грешника кто то молится. Бог и справедлив.

Не забудьте ответить на вопросы выделенные для вас!!!