молитва за усопших

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #1171
    Сообщение от Алеx N
    Апостолы сами от себя, ничего не писали. Но писали только то, что сами видели и слышали. Т.е. то что им было открыто Духом. Вспомним к примеру обращение язычников в церковь. Почитайте Деян 10-11 гл о чем они. Вот это и есть откровение Духа о язычниках. Заметьте до этого откровения евреи слабо себе представляли спасение язычников. Другое дело как сам апостол Лука описал это событие в Деяниях, насколько оно отражает действительность. Таких откровений Духа было очень много, отчасти они описаны, а отчасти только упоминаются, а отчасти вообще не упоминаются. Но говорить, что все книги написаны под диктовку Духа, это явное преувеличения. Действие Духа в церкви продолжается до сих пор и Его откровения авторитетны сейчас также, как и при апостолах.




    Вопрос не в том, что то,что записано в Писании существовало в устной форме, т.е. в Предании, а еще в том, что Писание- это часть Предания .
    А что будем делать с остальною частью Предания. Что вычеркнем его и забудем. Такое решение не разумно. Если мы говорим, что Писание богодухновенно, то и Предание тем более будет богодухновенным. Если мы не доверяем Преданию, как можем доверять Писанию. Тем более, что новозаветный канон книг был окончательно утвержден, гораздо позже их написания. Проблема не в том, что было написано и что из этого утеряно. А в вотуме доверия, Преданию, как таковому. Православие сохраняет знак равенства Писания=Преданию




    Странное суждение, как вы себе это представляете? По моему Павел здесь играл наименьшую роль. Подлинность посланий определял не Павел, а церковь и утверждала их в новозазаветном каноне





    Приведите пример.....





    Главное что Предание позволяет раскрыть те истины, которые содержатся в Писании. А потом вы сами понимаете, что все записать не возможно просто физически и сделать из этого талмуд какой то в томах. Да и это собственно не требуется. Представте если бы Павел описывал каждую деталь ,к примеру

    2Кор 12.2 восхищен был до третьего неба.

    Во что бы превратилось Писание

    По поводу Богородицы и святых. Скажите мне пожалуйста, что говорит нам Писание о жизни святых в вечности. Что они там делают, чем занимаются, пребывают ли они в общении с Богом, и в общении с нами. Отчасти Писание дает нам некоторые сведения по этому поводу, но очень скудные. Однако, то что не пишется в Писании, не означает, что этого не существует. Предание более полно раскрывает эти вопросы и этот недостаток Писания восполняет.
    мир ! Христиане как и секта РПЦ тоже верят что Предания равны и есть Писания ! Главное ЧЬИ предания ! Христиане верят что Апостолов , а сектанты - что всех кто назвался пророком ! Поэтому Вы уточните что за предания есть священны ! Священник Христа павел
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Алеx N
      Ветеран

      • 28 December 2009
      • 4878

      #1172
      Сообщение от Павел Ермолаев
      мир ! Христиане как и секта РПЦ тоже верят
      22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас,
      и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. 23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь,ибо велика вам награда на небесах.

      Комментарий

      • Верящий
        Участник

        • 22 June 2011
        • 17

        #1173
        Можна ли молится за усопших? Это в зависимости от вашей веры !!! Другой вопрос - поможет ли это усопшему? Если бывший усопший в Духовном мире живой, то скорее лучше бы чтобы он за вас помолился. Скажите, чем вы поможите Мойсею явившемуся Христу и ученикам когда Явился на горе вместе с Ильёй, он Живой и всё, даже ученики были в некоторм шоке.

        А если усопший , не оживлён в Духовном мире, то он и есть усопший, и вряд ли он вас услышит, чтобы изменить своё положение. А вот уговорить Бога и Ангелов вряд ли кому удастся, до Божьего суда ничего никто менять не будет, они потому и находятся в состоянии усопшего, и вряд ли кто им поможет, а тем более они вам. Живой Мойсей мог бы вам помочь, только он не усопший, а живой. Тем более Господь Иисус Христос, который Воскрес Уже здесь. Ему молитесь -- Он Поможет !!!

        Комментарий

        • Андрей Л.
          христианин

          • 10 July 2009
          • 6938

          #1174
          Сообщение от Верящий
          А если усопший , не оживлён в Духовном мире, то он и есть усопший, и вряд ли он вас услышит, чтобы изменить своё положение
          Вы, простите, Верящий ©... в спиритизм?!

          Какая разница слышит/не слышит? Молятся за умершего, а не к нему.
          Суть молитвы за умерших - ходатайство к Богу о милости.
          IΣ XΣ NIKA

          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

          Комментарий

          • Алеx N
            Ветеран

            • 28 December 2009
            • 4878

            #1175
            Сообщение от Верящий
            Скажите, чем вы поможите Мойсею явившемуся Христу и ученикам когда Явился на горе вместе с Ильёй, он Живой и всё, даже ученики были в некоторм шоке.
            А чем я доложен помогать Моисею, когда он явился Христу???
            А потом вы считаете, что ученики не знали, что у Бога нет мертвых, что были в таком шоке?
            Сообщение от Верящий
            А если усопший , не оживлён в Духовном мире, то он и есть усопший, и вряд ли он вас услышит, чтобы изменить своё положение. А вот уговорить Бога и Ангелов вряд ли кому удастся, до Божьего суда ничего никто менять не будет, они потому и находятся в состоянии усопшего, и вряд ли кто им поможет, а тем более они вам. Живой Мойсей мог бы вам помочь, только он не усопший, а живой.
            Вы верите, что святые могут помогать нам, это радует. А то что грешники в аду ни сами себе ни другим помочь уже не могут, с этой мыслью я полностью согласен. А вот то, что живые на земле не могут изменить гнев божий на милость к грешникам в аду до суда, вот тут я с вами согласиться не могу.

            Сообщение от Верящий

            Тем более Господь Иисус Христос, который Воскрес Уже здесь. Ему молитесь -- Он Поможет !!!
            Вот к Нему и молимся о наших усопших, чтоб Он их упокоил во Царствии Своем.

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #1176
              Сообщение от Алеx N
              22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас,
              и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. 23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь,ибо велика вам награда на небесах.
              Аминь! Когда за имя Христа гонят- блажен ! Жалко что секта РПЦ даже имени Христа не носит ! Это расшифровуется так : Русская православная церковь . Как видим имени Христа там нет места . Печально , но факт ! Священник Христа павел
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • Алеx N
                Ветеран

                • 28 December 2009
                • 4878

                #1177
                Сообщение от Павел Ермолаев
                Аминь! Когда за имя Христа гонят- блажен ! Жалко что секта РПЦ даже имени Христа не носит ! Это расшифровуется так : Русская православная церковь . Как видим имени Христа там нет места . Печально , но факт ! Священник Христа павел
                Павел, а ты в какой класс ходишь?

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #1178
                  Сообщение от Алеx N
                  Павел, а ты в какой класс ходишь?
                  Мир ! Ни в какой ! Не в обиду , приведу народную мудрость : " Глупые вопросы могут родить глупые ответы" - не поступайте по этой "мудрости" ! Священник Христа павел
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • MarkAlexandr
                    слышу Голос

                    • 10 April 2011
                    • 3289

                    #1179
                    Сообщение от Верящий

                    А если усопший , не оживлён в Духовном мире, то он и есть усопший, и вряд ли он вас услышит, чтобы изменить своё положение. А вот уговорить Бога и Ангелов вряд ли кому удастся, до Божьего суда ничего никто менять не будет, они потому и находятся в состоянии усопшего, и вряд ли кто им поможет, а тем более они вам. Живой Мойсей мог бы вам помочь, только он не усопший, а живой. Тем более Господь Иисус Христос, который Воскрес Уже здесь. Ему молитесь -- Он Поможет !!!
                    Интиресное Богословие. Никогда не слышал ничего подобного. Некая смесь православных и еще каких то взглядов. И как же эта точка зрения вкладывается или выглядит в писании.

                    Вы наверное адвентист?
                    Sola scriptura, Sola fide,
                    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                    Комментарий

                    • MarkAlexandr
                      слышу Голос

                      • 10 April 2011
                      • 3289

                      #1180
                      Сообщение от Алеx N
                      Вы верите, что святые могут помогать нам, это радует. А то что грешники в аду ни сами себе ни другим помочь уже не могут, с этой мыслью я полностью согласен. А вот то, что живые на земле не могут изменить гнев божий на милость к грешникам в аду до суда, вот тут я с вами согласиться не могу.
                      В своих постах мы часто непоследовательны. И это понятно.

                      Вы раньше говорили что Христос вывел из ада В.З. во время 3-х дней когда Его тело было во гробе.

                      Скажите, а откуда явились Моисей и Илия явившиеся до смерти Христа? Из Ада?

                      Почему Христос забыл Давида в аду?

                      Деян.2:34
                      Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

                      Слова Петра в день пятидесятницы. 50 по воскресении Христа.
                      Sola scriptura, Sola fide,
                      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                      Комментарий

                      • Алеx N
                        Ветеран

                        • 28 December 2009
                        • 4878

                        #1181
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        В своих постах мы часто непоследовательны. И это понятно.

                        Вы раньше говорили что Христос вывел из ада В.З. во время 3-х дней когда Его тело было во гробе.

                        Скажите, а откуда явились Моисей и Илия явившиеся до смерти Христа? Из Ада?

                        Почему Христос забыл Давида в аду?

                        Деян.2:34
                        Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

                        Слова Петра в день пятидесятницы. 50 по воскресении Христа.

                        Вы ошибаетесь, Моисей и Илия явились Христу до Его крестной жертвы, После крестной жертвы произошло примирение с Богом людей, а следовательно, а следовательно возращение тех благ, которые человек потерял после грехопадения. После грехопадения людей до крестной смерти Христа не один праведник не мог войти в царство небесное. Все праведники сходили во ад.Только два человека избегли этой участи- это Енох и Илия, которые взяты были живыми на небо, а потому не видели смерти. Христос вывел всех праведников и уверовавших в Него из ада после Своей смерти.
                        Все праведники свидетельствуют о себе, что они сходят в преисподнюю(ад) в ветхом завете. Если вам, гробы больше нравятся как место пребывание душ, это ваше дело.
                        А вообще вы меня удивили своим вопросом, особенно, о Давиде.

                        Может, вы не до конца понимаете Миссию Христа и пророчество о Нем?

                        Комментарий

                        • Алеx N
                          Ветеран

                          • 28 December 2009
                          • 4878

                          #1182
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Мир ! Ни в какой ! Не в обиду , приведу народную мудрость : " Глупые вопросы могут родить глупые ответы" - не поступайте по этой "мудрости" ! Священник Христа павел
                          Павел, я сужу согласно твоим вопросам и ответам. Если ты все христианство полагаешь в одном имени Христа, то мне тебя жаль, ибо ты еще пребываешь в язычестве и ни чем не лучше них. Поэтому логики здравой я пока у тебя не нашел, пока только сплошные эмоции и больше ничего. Поэтому и спросил тебя в какой ты класс ходишь

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #1183
                            Сообщение от Алеx N
                            Павел, я сужу согласно твоим вопросам и ответам. Если ты все христианство полагаешь в одном имени Христа, то мне тебя жаль, ибо ты еще пребываешь в язычестве и ни чем не лучше них. Поэтому логики здравой я пока у тебя не нашел, пока только сплошные эмоции и больше ничего. Поэтому и спросил тебя в какой ты класс ходишь
                            Что означает полагаешь в имени Христа ? Кого и куда я ложу ?!
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Алеx N
                              Ветеран

                              • 28 December 2009
                              • 4878

                              #1184
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Что означает полагаешь в имени Христа ? Кого и куда я ложу ?!
                              А ты внимательно перечитай свой пост. Может тогда поймешь http://www.evangelie.ru/forum/t74601...ml#post2874080

                              Комментарий

                              • MarkAlexandr
                                слышу Голос

                                • 10 April 2011
                                • 3289

                                #1185
                                Сообщение от Алеx N
                                А вообще вы меня удивили своим вопросом, особенно, о Давиде.

                                Может, вы не до конца понимаете Миссию Христа и пророчество о Нем?
                                Вопрос о Давиде естественен. Прямо написано "не восшел на небеса". Это сказно уже после воскресения и вознесения ХристКоторый по вашем слова вывела праведников Ветхого Завета из ада
                                Sola scriptura, Sola fide,
                                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                                Комментарий

                                Обработка...