молитва за усопших

[Estrella]

Нет, это значит , что Вам молитвенно и с верою Христу нужно Евангелие прочитать! Во Христе павел

Я вам тоже рекомендую:

Книга Руфь 2:20

"И сказала Ноеминь снохе своей:
благословен он от Господа за то,
что не лишил милости своей ни живых ни мёртвых"

[Алеx N]

Уважаемые участники форума тема очень актуальная. Здесь участвуют представители разных конфессий. Это просто моя просьба. Хотелось бы видеть в ваших ответах не просто мнение или цитату, а рассуждение. Ведь это здорово в этом весь интерес!!!

[igr77]

Посмотрите вот эту ссылку.
Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Молитва за умерших

[Православие и Католицизм]: 1.7 Молитва за умерших и "помана"

Просмотрите здесь, тоже полемика...

[igr77]

Уважаемые участники форума тема очень актуальная. Здесь участвуют представители разных конфессий. Это просто моя просьба. Хотелось бы видеть в ваших ответах не просто мнение или цитату, а рассуждение. Ведь это здорово в этом весь интерес!!!

Как сказать ....
Рассуждения над этой темой, говорит о том, что рассуждающие не понимают первостепенную причину жизни на земле, и зачем приходил Христос и что Он больше всего искал на земле. Если судьбу человека можно изменить после смерти, то какой смысл жизни? И с кого спрашивать в конце? Того... кто жил и называл себя православным .... или того, кто за него так и не помолился?

Вы заметили, что в Писании вопрос вечности никогда не решался кем то со стороны. Да просили за людей, но решались земные вопросы. И отвечали на молитвы не потому что Христос жалел мертвых, а хотел прославить Бога и чтоб живые поверили. Когда воскресли сына вдовы, разве было "ублажение мертвого"? или помощь живой маме?

Друзья, зря старайтесь, нет у православия аргументов - все это язычество, которое ищет в писании подтверждение своих языческих ритуалов. Чем отличается вызов мертвого отца вокрг огня на Чукотке, от вызова усопшего Николая в Храме? Скажете, что кто то не видет святость, и благоговение, и разницу?

Итак остается открытым вопрос: если судьбу можно поменять после смерти, кто в ответе остается? Не помолившиеся за него или не поверивший будучи живым?

[nonconformist]

Просмотрите здесь, тоже полемика...

Просмотрел. В первой строчке уже вранье.
" Идея молитвы за души умерших родилась первоначально в церкви около шестого века и уже в седьмом веке приняла форму догмата."
Никакого такого догмата в Православии 100% нет. Да и в Католицизме насколько мне известно тоже. Во всяком случае в 7-м веке таких догматов никто не устанавливал.
Еще одно вранье про 6-й век.
Свидетельство великого богослова своего века - как его называют сами баптисты[30] Тертуллиана: "Приношения за умерших мы творим ежегодно в день их кончины"[31]. Муж ежегодно совершает память об (умершей) жене и приносит жертву, и наоборот, жена тоже ежегодно приносит жертву за мужа умершего. Мы совершаем приношения за усопших и торжества в честь святых.[32]
Тертуллиан жил не в 6-м, а в 3-м веке. Так что материалом автор не владеет.

[Алеx N]

Просмотрите здесь, тоже полемика...

так раскажите все это здесь, тут и обговорим.

[nonconformist]

так раскажите все это здесь, тут и обговорим.

Алекс, выше я разобрал первую строчку этой "полемики". Сразу две грубейших ошибки. Так что уровень знаний и честности автора налицо.

[Michalik]

Как сказать ....
Рассуждения над этой темой, говорит о том, что рассуждающие не понимают первостепенную причину жизни на земле, и зачем приходил Христос и что Он больше всего искал на земле. Если судьбу человека можно изменить после смерти, то какой смысл жизни? И с кого спрашивать в конце? Того... кто жил и называл себя православным .... или того, кто за него так и не помолился?

Ваше непонимание сути вопроса имеет однц причину: у Вас милосердие Божие - де юре. За всех Господь умер и должен был умереть.

Когда воскресли сына вдовы, разве было "ублажение мертвого"? или помощь живой маме?

Это лишний раз доказывает, что связь между нашим миром и небесным есть.

Друзья, зря старайтесь, нет у православия аргументов - все это язычество, которое ищет в писании подтверждение своих языческих ритуалов. Чем отличается вызов мертвого отца вокрг огня на Чукотке, от вызова усопшего Николая в Храме? Скажете, что кто то не видет святость, и благоговение, и разницу?

Вам уже и Писание не указ. Впрочем и понятно, что кто строит своё поинмание и веру на принципе: одно Писание, тот обязательно преткнётся.
Значит, когда Госопдь воскрешал и апостолы - это было язычеством.
Договорились.

[NesheR]

А че за них молиться? Если я знаю что человек с Христом, то я буду радоваться что он вернулся к Отцу Небесному.
А если нет? это уже не от нас зависит, приговор выносят не люди.

[Алеx N]

Как сказать ....
Рассуждения над этой темой, говорит о том, что рассуждающие не понимают первостепенную причину жизни на земле, и зачем приходил Христос и что Он больше всего искал на земле. Если судьбу человека можно изменить после смерти, то какой смысл жизни? И с кого спрашивать в конце? Того... кто жил и называл себя православным .... или того, кто за него так и не помолился?

Вы заметили, что в Писании вопрос вечности никогда не решался кем то со стороны. Да просили за людей, но решались земные вопросы. И отвечали на молитвы не потому что Христос жалел мертвых, а хотел прославить Бога и чтоб живые поверили. Когда воскресли сына вдовы, разве было "ублажение мертвого"? или помощь живой маме?

Друзья, зря старайтесь, нет у православия аргументов - все это язычество, которое ищет в писании подтверждение своих языческих ритуалов. Чем отличается вызов мертвого отца вокрг огня на Чукотке, от вызова усопшего Николая в Храме? Скажете, что кто то не видет святость, и благоговение, и разницу?

Итак остается открытым вопрос: если судьбу можно поменять после смерти, кто в ответе остается? Не помолившиеся за него или не поверивший будучи живым?

1 Ну да не читали вы Писании откр 1,18 Я есмь Первый и Последний, и живый;и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;и имею ключи ада и смерти. А может вы хотите восхитить власть у Бога судить людей? Тот кто имеет ключи тот имеет право на то чтобы закрыть душу во аде, но кто закрыл ад тот может его и открыть и вывести душу из него
2 это суд Божий над теми кто как жил и кто как молился за ближних

3 А его со стороны никто не решает. Вечную участь определяет Бог. А потом это еще раз подчекивает то что вы абсолютно не понимаете что значит слова Бога Я Бог Авраама и Исаака и Иакова Бог не есть Бог мертвых но живых. И они также живут как здесь на земле. И слышат,и видят и думают и чуствуют и требуют общения с Богом и между собою и с ангелами, также и все усопшие. И неправда, люди просили Бога и молились о своих усопших и в Ветхозаветной и новозаветной истории об этом здесь на форуме уже много писали. А Бог конечно жалеет умерших

Пс9,13 ибо Он взыскивает за кровь; помнит их, не забывает вопля угнетенных.

Пример вдовы здесь не уместен. И потом как живые имеют потребность в молитве в своих нуждах так и усопшие. Поэтому аргументов пока нет у вас.

[Estrella]

А че за них молиться? Если я знаю что человек с Христом, то я буду радоваться что он вернулся к Отцу Небесному.
А если нет? это уже не от нас зависит, приговор выносят не люди.

Если вы живёте исключительно материальными ценностями,
то тогда да.
Но если вы живёте духовными ценностями,то будете стараться помочь человеку, особенно если он в сложном положении.
напр. в аду.

[Алеx N]

Алекс, выше я разобрал первую строчку этой "полемики". Сразу две грубейших ошибки. Так что уровень знаний и честности автора налицо.

я так понимаю это о той статье, я читал ту статью. Знаю о чем идет речь в ней. Но я уважаю и право собеседника,если он подобным образом пытается аргументировать.

[NesheR]

1 Ну да не читали вы Писании откр 1,18 Я есмь Первый и Последний, и живый;и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;и имею ключи ада и смерти. А может вы хотите восхитить власть у Бога судить людей? Тот кто имеет ключи тот имеет право на то чтобы закрыть душу во аде, но кто закрыл ад тот может его и открыть и вывести душу из него
2 это суд Божий над теми кто как жил и кто как молился за ближних

3 А его со стороны никто не решает. Вечную участь определяет Бог. А потом это еще раз подчекивает то что вы абсолютно не понимаете что значит слова Бога Я Бог Авраама и Исаака и Иакова Бог не есть Бог мертвых но живых. И они также живут как здесь на земле. И слышат,и видят и думают и чуствуют и требуют общения с Богом и между собою и с ангелами, также и все усопшие. И неправда, люди просили Бога и молились о своих усопших и в Ветхозаветной и новозаветной истории об этом здесь на форуме уже много писали. А Бог конечно жалеет умерших
Пс9,13 ибо Он взыскивает за кровь; помнит их, не забывает вопля угнетенных.
Пример вдовы здесь не уместен. И потом как живые имеют потребность в молитве в своих нуждах так и усопшие. Поэтому аргументов пока нет у вас.

Опять тоже самое:

Цитата из Библии:

32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.(Матф.22:32)

Во-первых, садукеи (если не ошибаюсь) не верили в воскресение после смерти.
Во-вторых, "живой" - рожденный свыше.
В-третьх, "мертвый" тот кто в миру:

Цитата из Библии:

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.(Матф.8:22)

...

[NesheR]

Если вы живёте исключительно материальными ценностями,
то тогда да.
Но если вы живёте духовными ценностями,то будете стараться помочь человеку, особенно если он в сложном положении.
напр. в аду.

Тема вроде про усопших, а не живих...

[Алеx N]

Опять тоже самое:

Цитата из Библии:

32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.(Матф.22:32)

Во-первых, садукеи (если не ошибаюсь) не верили в воскресение после смерти.
Во-вторых, "живой" - рожденный свыше.
В-третьх, "мертвый" тот кто в миру:

Цитата из Библии:

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.(Матф.8:22)

...

Интересно было бы узнать в каком месте начнется различие между мертвым и живым