молитва за усопших

[Андрей Л.]

После Воскресения возможность воскресения получили все, кто умер когда-либо.

Михалик, на каких местах Писания Вы основываетесь, утверждая, что не могло быть воскресения мёртвых до воскресения Христа?

[Michalik]

Михалик, на каких местах Писания Вы основываетесь, утверждая, что не могло быть воскресения мёртвых до воскресения Христа?

На основании того, что все воскрешения были опосредованы через третьих лиц. Понимаете?
По смерти Господа, поднялись мёртвые в гробах.
Хотя Господь был первенцым из мёртвых.
1 Кор. 15: 20
Кол. 1: 18
Потом очень важный момент, все воскресшие люди в Библии, всё равно должны были умереть рано или поздно, потому что бессмертия так и не обрели. А воскреснуть в бессмертных телах, познав смерть, они смогут только благодаря Господу.

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=агатон;2716836]

1. Лично в моей жизни было три случая, когда я разговаривал с духами мертвых людей. Это был не спиритизм, а ответ на молитву. В православной практике таких ответов очень много. В протестанстве если и есть, то они или умалчиваются или от них отрекаются.

2. Я стараюсь быть как Христос, к тому мы и призваны. Христос не согрешил не в чем, следовательно Его общение как человека с мертвыми не подподает под грех. Следовательно и наше общение с мертвыми не подподает под грех. Или Богу разрешается грешить? Разумеется нет, но суть греха была в общении с бесами, Христос с бесами не общался, а общался со святыми. После Его победы все праведники ушли на небо. Следовательно общение с праведниками не является общением с бесами - значит общаться с мертвыми святыми не грех.

3. Просить Бога Видимого или не видимого и есть молитва.

4. Нет не уловил. У нас разные определения. Вы просите пастора быть ходатаем между вами и Богом - (пастор помолись за меня). Мы тоже просим святых быть ходатаеми между собой и Богом - (Святой помолись за меня. )

5. Лжи никакой нет. У протестантов нет учения о небесной жизни. Тут у каждого свое учение. Одни считают так другие иначе. Я учился в протестанской библейской школе и знаю, что на данную тему может быть хоть 10 хоть 20 течек зрения. Ваша одна из них, но есть и другие.

Возлюбленный Христом Агатон ! На первое : Я с Духом разговариваю каждый день т.к. Бог тесть ДУХ !!! Так же 2 раза в жизни мне пришлось встретится и общатся с реально одержимыми людьми. Я подсознательно думал , что таковых единицы и я их не встречу - Бог усмотрел по другому ! Была так же один раз встреча с бесом ( я его не видел)- такого ужаса я не испытывал даже на пороге смерти ( меня дважды в молодости резали ...), но я точно могу засвидетельствовать , что демоны БОЯТЬСЯ Имени Христа !!!! Поэтому каждый человек имеет опыт общения с духами ( Богом и демонами). А с кем Вы имели общение разбирайтесь сами ! 2) Старание быть ПОХОЖИМ на Христа похвально , но не старание БЫТЬ Христом !!! Он не общался с упокоившимися , а повелевал им ! Такое попытается повторить антихрист , как Вы помните из Писания ! Вопрос : Вы этого хотите повторить ? Чтоб Вас Богом считали ? 3) Это мне очень понравилось и рекомендую каждому сектанту это помнить : молитва - разговор с невидимым Богом , а с видимым - идолопоклонство ! Надеюсь , что Апостолов лжецами Вы выставлять не будете , заявившими , что Христа ни они , ни последующие поколения видеть в земном теле не могут ? 4) Пастора не просят быть ХОДАТАЕМ ( посредником ) , а просят молится совместной молитвой с просящим , как Апостолы и заповедовали : Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16) !!! Вы с крестом деревянным или святым ангелом , признаетесь друг перед другом ( исповедуетесь) в проступках , чтоб потом молится за общие нужды ? ( Надеюсь Вы увидели всю глупость Вашего заявления?!) Теперь видете разницу в исполнении учения Апостолов и идолопоклонства ? 5) Вы невнимательны !!! 20 учений о жизни на небе не может быть , т.к. Бог сообщает лишь ОДНО , а все остальное ересь !!! " Моей" точки не существует т.к. я верю сообщенному Богом , а не придуманному людьми ! ПС Возлюбленный Атагон , умоляю тебя читать и верить только Богодухновенному ( сказанному Богом) Писанию, которое содержит все потребное для жизни человека и жизни БЛАГОЧЕСТИВОЙ перед Богом ! 3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:3,4) и Бог родит Вас свыше ка сына возлюбленного усыновит и Вы станете христианином ! Благославений Вам в этом ! Священник Христа павел

[Kristella]

Агатон писал:

4. Нет не уловил. У нас разные определения. Вы просите пастора быть ходатаем между вами и Богом - (пастор помолись за меня). Мы тоже просим святых быть ходатаеми между собой и Богом - (Святой помолись за меня. )

Не, ну пастор этом случае как минимум жив. )))

А обращаться с просьбами в молитвенной поддержке к ближним, живым, неважно, пастор это или ещё кто - нормально.
Просить мертвых, это уже не то.

[Фокс]

Агатон писал:


Не, ну пастор этом случае как минимум жив. )))

А обращаться с просьбами в молитвенной поддержке к ближним, живым, неважно, пастор это или ещё кто - нормально.
Просить мертвых, это уже не то.

А во Христе есть мертвые? о_О "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" (Иоан.11:26)

[Павел Ермолаев]

А во Христе есть мертвые? о_О "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" (Иоан.11:26)

Мир ! Вы уточняйте для кого ?! Для Бога мертвых нет , для людей на земле , как говорит Слово Божие - есть ! С момента выхода из тела , ты для живущих на земле -усопший ! Поэтому если Вы бог , то для Вас все живы и Вы можете как Христос разговаривать даже с Лазарем и Авраамом ! Но если Вы не Бог , то ... несете ересь ! Священник Христа павел

[Олег МиО]

Я хочу узнать почему баптисты не молятся за усопших, какие для этого они видят основания. Что думают о своих усопших и т.д.

Молитвы за усопших не существует.У тех у кого они существуют - язычники.

[Michalik]

Молитвы за усопших не существует.У тех у кого они существуют - язычники.

А доказать? Слабо!

[Алеx N]

Молитвы за усопших не существует.У тех у кого они существуют - язычники.

Ну вы тут с молитвами переборщили однако. Т походу с влатью у Бога тоже

[Андрей Л.]

Приглашаю всех принять участие в новой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t85964.html#post2729099

[Фокс]

Мир ! Вы уточняйте для кого ?!

Что за безумие? Человек либо жив, либо мертв.

С момента выхода из тела , ты для живущих на земле -усопший !

Совершенно согласен. Вы ведь знаете, что "усопший" - это уснувший по ц.-с.?

Поэтому если Вы бог , то для Вас все живы и Вы можете как Христос разговаривать даже с Лазарем и Авраамом ! Но если Вы не Бог , то ... несете ересь ! Священник Христа павел

Христос разговаривал с умершим Моисеем. Однако Моисея видели также и апостолы. Значит ли это, что апостолы - Боги?

[Андрей Л.]

Христос разговаривал с умершим Моисеем. Однако Моисея видели также и апостолы.

Фокс, есть мнение, что Моисей был воскрешён: ср. Иуд. 9

(Кроме того, не забывайте, что по Моисееву закону, действовавшему в то время, вызыватели умерших и общающиеся с ними карались смертью...)

[Фокс]

Фокс, есть мнение, что Моисей был воскрешён: ср. Иуд. 9

(Кроме того, не забывайте, что по Моисееву закону, действовавшему в то время, вызыватели умерших и общающиеся с ними карались смертью...)

По-вашему на Фаворе произошло то, что языком ВЗ называется "вызыванием умерших"?

[Андрей Л.]

По-вашему на Фаворе произошло то, что языком ВЗ называется "вызыванием умерших"?

Нет. Я имел ввиду общение.

[Павел Ермолаев]

А доказать? Слабо!

Очень даже легко !!! Как Вы знаете , Писание называет молитву : духовной жертвой , жертвой уст . А как известно из Слова Бога : "приносящий жертву кроме одного Господа - да будет истреблен" ( исх.22:20) - это первое ! Второе : Апостолы не учили молитве умершим и в Писании богодухновенном нет НИ ОДНОГО ПРИМЕРА ТАКИХ МОЛИТВ! А как Вы помните из Слова Бога : но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
(Втор.18:20) ! Думаю комментарии излишшни ! Священник Христа павел