молитва за усопших

[kirbill]

Так как Лютер выкинул из Писания всё, кроме массоретского текста.
Помимо этого он отказывался от послания к евреям, и послания к Иакову.

И каким образом ссылки из Евреев и Иакова попали в Книгу Согласия?
Каким образом у нас канон из 75 книг?
Может тебе сюда зайти ненадолго?:

http://www.evangelie.ru/forum/t90151.html#post2921095

[babay]

Вы этим занимаетесь регулярно.

давайте прекратим препирательства...

Да, Лютер выкинул многие книги из канона.

Да, никто не обвиняет. Вы, сами ,занимаетесь самобличением, раз настаиваете на неканоничности книг Маккавеев, то Вы против нескольких соборов, и Афанасия Великого, и Александрийского канона.

Вы определитесь, то ли Лютер, то ли соборы...
А при чем тут самообличение? В чем я себя обличил, в отдельном от Вас мнении?
Благословений.

[kirbill]

В теме уже писали, что канон составил Лютер. Но Вам, видимо, на это плевать.

Кстати, плевать Михальчик, плевать и начихать. Знаешь сколько подобного сыпалось уже:
Наши церкви ложно и безосновательно обвиняются в отмене мессы.(с) Книга Согласия
Это только часть вашего вранья. Сначала врали одни, но им пояснили, а теперь взялись врать отпавшие от Католического Предания окаянные православные.

[Michalik]

Вы определитесь, то ли Лютер, то ли соборы...
А при чем тут самообличение? В чем я себя обличил, в отдельном от Вас мнении?

Разумеется, Лютер выкинул эти книги. Самообличение баптизма в том, что, будучи сиротой, без образования и получив книгу Библия, без каких либо предварительных знаний о этой книге, начал вертеть своё богословие и построил свою церковь. Все баптисткие аргументы, лишь дополнительно подтверждают сие. Увы!

[kirbill]

Все баптисткие аргументы, лишь дополнительно подтверждают сие. Увы!

Блеск. Осталось спросить ещё у господ полицейских, тогда точно истина будет рядом, со стаьёй и делом за ложь и клевету. Вот где будет твой источник истины про протестантов.
Для имеющих уши, вот протестанский канон, в котором 75 книг:

http://www.piibel.net/sisukord.html

[FriendX]

Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.2-ое.Пет.1:15

А это страться будет на земле или на небе? Не напомните сколько посланий Ап Пётр послал с неба? И куда их записали тоже.

Для имеющих уши, вот протестанский канон, в котором 75 книг

А как Христа то превзошли! Он всего две заповеди и те устно дал.

[FriendX]

Разумеется, Лютер выкинул эти книги. Самообличение баптизма в том, что, будучи сиротой, без образования и получив книгу Библия, без каких либо предварительных знаний о этой книге, начал вертеть своё богословие и построил свою церковь. Все баптисткие аргументы, лишь дополнительно подтверждают сие. Увы!

А вы всё чужими мыслями живёте? Чужими определениями?
Со стороны выглядит респектно!

[анатолий17]

сергей 33





Тогда расскажите что происходит когда вы молитесь за усопшего? Он передаёт вам о результатах ваших молитв? Откуда узнали что этому пункту учения можно доверять?Или проверяли ли вы это сами?Как?

Молитва за усопшего необходима для спасения как усопшего так и живого.
Будучи на суде душа мучается за соделанный грех и получая прощение от нас она успокаивается.Так же и мы во многом виноваты перед ними и во многом наше поведение спровоцировало их на грех.
Молитва за усопшего это состояние души,не желать в своей душе спасения умершей бабушке есть проявления полного равнодушия и отсутствия любви.Душа любящая всегда надеется на спасение близкого и непрестанно молится за него и непрестанно надеется на милость Божью
Без молитвы за усопшего нет примирения между душами,а следовательно хлебопреломление не законно и спасения нет

[FriendX]

Молитва за усопшего необходима для спасения как усопшего так и живого.
Будучи на суде душа мучается за соделанный грех и получая прощение от нас она успокаивается.Так же и мы во многом виноваты перед ними и во многом наше поведение спровоцировало их на грех.
Молитва за усопшего это состояние души,не желать в своей душе спасения умершей бабушке есть проявления полного равнодушия и отсутствия любви.Душа любящая всегда надеется на спасение близкого и непрестанно молится за него и непрестанно надеется на милость Божью
Без молитвы за усопшего нет примирения между душами,а следовательно хлебопреломление не законно и спасения нет

Этому разве учил Иисус? Может Апостолы? Почему не написано? Но написано:
[Евр.9:27] И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

[Откр.20:13] Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Интересно ,за них что никто посмертно не молился? И Бог не вступился Сам за них? Какой он у вас жестокий однако!Или так обольщая о том что можно что то исправить после смерти выдаёт себя за Него?
Как разобраться если никто этому не учил из основателей Церкви?

[Просто Иван]

Я бы на вашем месте осторожно говорил о Духе которым крещены верующие. Назвать Духа Святого нечистым - это хула. Тогда и молится за вас будет бестолку.

Это вы так заблуждаетесь, что в вашем духе, есть нечто "святое", ваше право, но нет от Бога, свидетельства о вас, как о чем-то чистом, есть обратное.

Молись сколько хочешь....

Вот и хорошо, собственно и тема во всем этом, разрешилась. О мертвых, молиться можно и даже нужно, просить Господа.

Что б не вменял им грехи, каких они не видят, но творят, как и о тех, какие уже отошли, так и не родившись другой раз, с грехами своими.

[FriendX]

Это вы так заблуждаетесь, что в вашем духе, есть нечто "святое", ваше право, но нет от Бога, свидетельства о вас, как о чем-то чистом, есть обратное.

Вы очевидно большой специалист,раз такие вопросы как орехи щёлкаете?

[Просто Иван]

Вы очевидно большой специалист,раз такие вопросы как орехи щёлкаете?

Как скажете.

[Michalik]

Блеск. Осталось спросить ещё у господ полицейских, тогда точно истина будет рядом, со стаьёй и делом за ложь и клевету. Вот где будет твой источник истины про протестантов.
Для имеющих уши, вот протестанский канон, в котором 75 книг:
Piibel.NET sisukord

Маккавеи, по ссылке стоят в разделе апокрифов. Увы!

[kirbill]

Маккавеи, по ссылке стоят в разделе апокрифов. Увы!

Апокрифов в составе канона, это считается второканонические книги, но включённые в канон и печатаются межу Ветозаветными книгами и новозаветными книгами.
Разве ты видишь там другие апокрифы ещё? Хотя они тоже апокрифы же.
В каноне, знаешь такие ссылкы у некоторых стихов на другие книги, идут ссылки и на них...

з.ы. мне вообще разрешение давали пользоваться Синодальной версией - определив: ничего страшного не случится

[анатолий17]

Этому разве учил Иисус? Может Апостолы? Почему не написано? Но написано:
[Евр.9:27] И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

[Откр.20:13] Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Интересно ,за них что никто посмертно не молился? И Бог не вступился Сам за них? Какой он у вас жестокий однако!Или так обольщая о том что можно что то исправить после смерти выдаёт себя за Него?
Как разобраться если никто этому не учил из основателей Церкви?

Приведённые вами стихи ни как не запрещают молитву за усопшего

Человек однажды умирает и суд и на этом суде ему очень важно знать ,что за его молятся и его прощают

Каждый судим по делам ,однако если в деле он получает прощение от нас ,душе становится легче

Как видите приведённые вами цитаты говорят о суде ,но никак не не запрещают молитву за усопшего.

Скажу более, душа окончательно очища6ется после смерти ,именно для этого и нужен суд