молитва за усопших

[Natali T]

Всё это конечно интересно и увлекательно. Но я хотел бы узнать,например Гитлеру кто простит когда он давал добро убивать многие души?Ведь у них небыло возможности помолиться за него,значит так и остался не прощённым. А многим убийцам тоже вообще шансов нет. Прощение же их родственников,то есть у кого убили близкого не есть прощение тех кого убили. Вот и рассыпался ваш карточный домик,жаль конечно .Было у вас ваше детское утешение ,но взрослеть тоже пора.
И это мало того что ни по Писанию,ни по рассуждению ни как с тем что Иисус говорил не вяжется.Бросайте этот самообман.

Как это не вяжеться, почитайте молитву Отче Наш, и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.
Или вы думаете, что Бог вас будет прощать, когда вы не будете прощать?
И если Бог может вам все простить и прощает, то вы то почему должны держать обиду на обидчика?

[Natali T]

Так и вы поставьте такие же на свои полки,помогает!

А как вы отличаете католическую Библию от православной.

По языку, если Библия на немецком, то она католическая, а если на старословянском, то православная?

А если на древнегреческом?

Вы не забыли? Вы что говорили что Иисус создал всего человека а не только две заповеди?! А чего спорите с людьми?Исполняйте все.

А вы еще не поняли что все заповеди на двух держаться?

[FriendX]

kirbill

Цитату. Иначе это заведомо ложная клевета.

Написано, что Пётр должен был покинуть бренную храмину, поэтому и стараться будет после своего отшествия.

Это оказалось у вас или у тебя лично ложное восприятие того что там написано.

Нет, Господь всё сотворил, а сатана в Эдеме сотворил грехопадение.
В школу учить мат.часть срочно!

Мусульмане в Едеме? Папуасы? Я этого не вынесу.В какой школе так учат?

И что я должен исполнить то?
А ты считаешь, что только две заповеди, какой ты немощный!

Всё то что другие предлагают и утверждают как и ты что это от Бога.
А в этих двух заповедях вся жизнь и заключается,если их правильно,безо всякой религии и религиозности воспринимать и претворять в собственную.
Всякая религия или религиозность есть искажение реальности,некая подмена того что в жизни должно быть иначе.Попытка "благочестиво" на что то закрыть глаза.
Поэтому лютеране для меня такие же как и католики и православные ритуальщики,искусно скрывающие то как надо за тем как не требуется.
Без обид ладно?

[FriendX]

Natali T

Как это не вяжеться, почитайте молитву Отче Наш, и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.
Или вы думаете, что Бог вас будет прощать, когда вы не будете прощать?
И если Бог может вам все простить и прощает, то вы то почему должны держать обиду на обидчика?

[Ин.3:12] Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Всё то что Иисус рассказывал о взаимоотношениях,Он рассказал о земном,то есть не для того места где не будет и нет греха,то есть на небе.Там просто никто никого не обидит и не требуется кого либо прощать,ведь это всё является плодами греховной натуры.
Так что не стоит вам выдавать ещё земное за небесное.

А как вы отличаете католическую Библию от православной.

Вы знаете...а хоть и говорят что синодальный перевод недоделанный,но мне как то достаточно чтобы пробиться к Богу через человеческие мнения и понять что Он хочет от меня и людей. Собственно какая разница какая и кем выпущена книга?Главное смысл.
А вообще эту мысль сказал ваш единоверец,
Michaliк"У меня на полке стоит и католическая и православная.",у него спросите как он их отличает.

А вы еще не поняли что все заповеди на двух держаться?

Конечно понял! Но это снова не ко мне ,это какие то проблемы у лютеранина.

[Natali T]

Natali T



[Ин.3:12] Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Всё то что Иисус рассказывал о взаимоотношениях,Он рассказал о земном,то есть не для того места где не будет и нет греха,то есть на небе.Там просто никто никого не обидит и не требуется кого либо прощать,ведь это всё является плодами греховной натуры.
Так что не стоит вам выдавать ещё земное за небесное.

А как на небо попадут те, кто не научиться здесь?
Потому и должны измениться , иначе и на Небе будет так как здесь, потому ничто нечистое Царства Божьего не наследует.

[FriendX]

А как на небо попадут те, кто не научиться здесь?
Потому и должны измениться , иначе и на Небе будет так как здесь, потому ничто нечистое Царства Божьего не наследует.

Вот тут я с вами согласен,здесь надо учиться и молиться друг за друга,а там уже учиться подобному незачем,там будут ТОЛЬКО уже наученные. Так какой смысл о них молиться? За себя и ближних на земле Бог говорит молиться. А кто там ещё чего то придумал,так это не по Писанию и не требуется.Христианину не требуется.
Но может какому католику или православному или ещё какому,но это не проблема христиан,тех кто кроме учения Иисуса и Его Апостолов ничего не хотят знать и не следуют им. Всё просто для тех кто желает слушать только Бога.Как дети сказано. Но мудрствующие сверх написанного найдут себе проблемы.

[Natali T]

Вот тут я с вами согласен,здесь надо учиться и молиться друг за друга,а там уже учиться подобному незачем,там будут ТОЛЬКО уже наученные. Так какой смысл о них молиться? За себя и ближних на земле Бог говорит молиться. А кто там ещё чего то придумал,так это не по Писанию и не требуется.Христианину не требуется.
Но может какому католику или православному или ещё какому,но это не проблема христиан,тех кто кроме учения Иисуса и Его Апостолов ничего не хотят знать и не следуют им. Всё просто для тех кто желает слушать только Бога.Как дети сказано. Но мудрствующие сверх написанного найдут себе проблемы.

Вот тут я с вами не соглашусь, потому что за умерших, которые еще в чистилище находяться, нужно молиться, чистилище существует только до суда.
И что с верою в молитве попросите, то верьте что дасца вам.
Тех кто в аду не вымолишь, а тех кто в чистилище еще можна, они ждут наших молитв.

Иначе зачем же суд, если уже и так все определено









Чисти́лище (пургаторий), согласно католическому вероучению, место, где души умерших грешников очищаются от неискуплённых при жизни грехов. Догмат о чистилище был введён в католицизме в 1439 г., и подтверждён в 1562.
Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, крещёный человек, совершивший грех и получивший прощение или совершивший «простительный» грех, остающийся неотпущенным, как правило, подвергается «временному» наказанию здесь или в будущей жизни. Человек, умерший добрым христианином, однако отягощённый бременем подобных грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что даёт им впоследствии возможность попасть на небеса.
Согласно учению Западной церкви, эта истина подтверждается Писанием (Вторая книга Маккавейская 12:43-45). Поскольку возможно приносить за умерших умилостивительную жертву, это должно означать, что их души не пребывают ни в аду, ни в раю, так как достигшие спасения не нуждаются в молитвах живых, а осуждённым на вечное проклятие такие молитвы не помогут. Таким образом, считается, что души умерших пребывают в таком месте, где молитвы ещё могут им помочь «разрешиться от греха».
Считается, что с началом Страшного суда чистилище вообще будет упразднено, однако до тех пор каждая душа останется в нем на тот срок, который необходим, чтобы она расплатилась за свои прегрешения. Живые могут помочь сократить этот срок себе и другим, принося «умилостивительные жертвы»[1], благих дел (например, заказывая мессы) или получая индульгенции. Бог учитывает это, определяя сроки временного наказания.
Души в чистилище не могут избежать наказания. Однако, поскольку они умерли в мире с церковью и не находились в состоянии смертного греха, они продолжают любить Бога, а потому знают, что непременно окажутся на небесах после того, как завершатся их страдания.
Веру в чистилище традиция обнаруживает уже у ветхозаветных евреев. Это учение всегда принимала Католическая церковь, однако протестанты (Лютер и Кальвин) решительно отвергали его.
Православие отрицает существование чистилища. Согласно учению Православной церкви состояние душ умерших людей предначинание вечного блаженства или вечных мук[2]. При этом православные христиане считают, что Всемилостивый Бог всё-таки может облегчить вечную участь грешников, и даже сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на Земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших Об упокоении их душ.

[Michalik]

...Так прям и называются, католическая Библия, православная?...

Мда... Нет, я разделяю так: по чьему благославению была печать. Если МП - Православие, если католический епископат благославлял - католики.

[kirbill]

Это оказалось у вас или у тебя лично ложное восприятие того что там написано.

Да, это ложное восприятие, так как я говорил перед Христом на небе, а не с неба, так как и Иисус на небе.

Мусульмане в Едеме? Папуасы? Я этого не вынесу.В какой школе так учат?

А что разве мусульмане и папуасы не люди таки? Мало ли, как людей сатана ввёл в заблуждение после грехопадения, но человека то Бог совторил.
В школу учить мат.часть срочно!

Без обид ладно?

Какие обиды то. Ты пустослов и всего-то.

[kirbill]

Попытка "благочестиво" на что то закрыть глаза.

Ну, а вот, яркий пример, как души праведников, могут молить Иисуса:
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?Отк.6:10

[анатолий17]

Всё это конечно интересно и увлекательно. Но я хотел бы узнать,например Гитлеру кто простит когда он давал добро убивать многие души?Ведь у них небыло возможности помолиться за него,значит так и остался не прощённым. А многим убийцам тоже вообще шансов нет. Прощение же их родственников,то есть у кого убили близкого не есть прощение тех кого убили. Вот и рассыпался ваш карточный домик,жаль конечно .Было у вас ваше детское утешение ,но взрослеть тоже пора.
И это мало того что ни по Писанию,ни по рассуждению ни как с тем что Иисус говорил не вяжется.Бросайте этот самообман.

Гитлеру, простит душа убиенного на Божьем суде
Не возможно душе попасть в рай кого либо не простив.
Душа убиенного скажет так же,как говорил Иисус
Прости их Господи не ведают ,что творят

Вот и весь карточный домик.

-----------------------
Ваша ошибка в том,что вы воспринимаете Божий суд ,как возмездие,однако это не так ,Божий суд это пришествие Господне,где любовь будет радовать праведников и мучать грешников
Каждый человек на суде Божьем узнает правду Божью и в этой правде ужаснётся своих злодеяний.В этом и будет заключаться суд
Однако не возможно перенося страдание не очищаться и не приближаться к Богу
Молитва за усопшего очень нужна нам и очень нужна усопшим.Божий суд уже идёт и душа жаждет прощения

[анатолий17]

Исаак Сирин

===================
Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания.


Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой.


И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние.

[babay]

Мда... Нет, я разделяю так: по чьему благославению была печать. Если МП - Православие, если католический епископат благославлял - католики.

Какая печать? Где она ставится?
Вы можете толком пояснить?
Благословений.

[Michalik]

Какая печать? Где она ставится?
Вы можете толком пояснить?

По-другому, тираж.

[babay]

По-другому, тираж.

Что тираж?
Благословений.