молитва за усопших

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #2836
    Сообщение от агатон
    Хорошие вопросы. Но на них вам уже отвечали тысячу раз. Повторюсь в 1001. В аду идет возмездие по делам, а не вечная гибель. Не нужно путать ад и геену огненную. Это явно из слов Самуила, которые он сказал Саулу - " завтра ты и сыны твои [будете] со мною" и праведный Самуил и грешный Саул в одном месте будут. В аду, сверхзаслуженного тобой, ты мучиться не будешь. Для суда человек будет воскресать, для окончательного приговора. Для того Бог и соделал ад, дабы дать возмездие за дела и дать человеку еще один шанс раскаяться в своих поступках, когда он получит за них полное возмездие. Кто раскается, тот пойдет в рай, кто ожесточиться тот в геенну."
    В Библии написано что все спят в прахе земли .

    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

    Комментарий

    • агатон
      Ушел с форума

      • 26 December 2009
      • 11281

      #2837
      Сообщение от Николаша
      В Библии написано что все спят в прахе земли . И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2
      Если и написанно, то не в этой цитате. Согласитесь - "многие" и "все" - достаточно разные слова. Тем более, что это сказанно литературным языком о воскресении. А то что эти мертвые на небе (праведники) есть другие местописания, например это - "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. " - заметь, что это еще не воскресение было, а только души праведников пришедних от великой скорби.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #2838
        Сообщение от агатон
        Если и написанно, то не в этой цитате. Согласитесь - "многие" и "все" - достаточно разные слова.
        Многие пробудятся а спят все .
        Сообщение от агатон
        Тем более, что это сказанно литературным языком о воскресении. А то что эти мертвые на небе (праведники) есть другие местописания, например это - "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. " - заметь, что это еще не воскресение было, а только души праведников пришедних от великой скорби.
        Ошибаетесь это уже после воскресения .

        За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. Отк.7:15

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #2839
          Сообщение от Николаша
          Многие пробудятся а спят все .Ошибаетесь это уже после воскресения . За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. Отк.7:15
          Тут не буквально сказанно, хотя бы потому, что трупы не спят. Да и многих трупов вообще уже нет, их сжигали. Посему нельзя сказать, что горстка пепла - спит. А то, что мертвые не умирают, видем из примера разбойника, которому Христос сказал, что он уже ныне будет в раю с Ним. Ну и из примера Христа, который сходил в преисподнии места земли, а не спал в пещере три дня.

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #2840
            Сообщение от агатон
            Тут не буквально сказанно, хотя бы потому, что трупы не спят. Да и многих трупов вообще уже нет, их сжигали. Посему нельзя сказать, что горстка пепла - спит. А то, что мертвые не умирают, видем из примера разбойника, которому Христос сказал, что он уже ныне будет в раю с Ним. Ну и из примера Христа, который сходил в преисподнии места земли, а не спал в пещере три дня.
            И что Иисус до того как воскрес побывал в раю ? Можете это подтвердить цитатой из Библии ?

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #2841
              Сообщение от Николаша
              И что Иисус до того как воскрес побывал в раю ? Можете это подтвердить цитатой из Библии ?
              Запросто. До Христа ад и рай были в одном месте - шеоле. после смерти Христос спустился в преисподнии места - " Он и нисходил прежде в преисподние места земли", где проповедовал и допотопному миру - "Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя" и вывел праведников в небеса, разбойник был из чесла их - " гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. " - (вы же не будете утверждать, что давным давно умершие праведники воскресли на минутку, что бы потом опять умереть.)

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #2842
                Сообщение от агатон
                Запросто. До Христа ад и рай были в одном месте - шеоле. после смерти Христос спустился в преисподнии места - " Он и нисходил прежде в преисподние места земли", где проповедовал и допотопному миру - "Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя" и вывел праведников в небеса,
                Какая то новая теория появилась .
                Скажите ад и рай выходит были вместе а мест таких было несколько или одно ?
                Сообщение от агатон
                разбойник был из чесла их - " гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. " - (вы же не будете утверждать, что давным давно умершие праведники воскресли на минутку, что бы потом опять умереть.)
                Не мог воскреснуть разбойник вместе с праведником у него и гроба еще не было когда гробы праведников отворились и кости обрели плоть .

                Комментарий

                • сергей 33
                  Ветеран

                  • 15 May 2011
                  • 6251

                  #2843
                  Души помнят о содеянном ими в теле и бессмертны.

                  1. Что души не только продолжают существовать, не переходя из тела в тело, но и сохраняют тот же характер тела, какой они имели в соединении с ним, и помнят дела, которые делали здесь и которые теперь уже перестали делать, это весьма полно Господь изъяснил в рассказе о богатом и Лазаре, покоившемся в недре Авраама. Здесь он говорит, что богатый знал Лазаря после смерти, а также Авраама, и каждый из них находится в своем месте, и богатый просит, чтобы к нему послан был наконец Лазарь, которому он не давал даже крупиц от своего стола. (Он говорит) также об ответе Авраама; который знал не только свое собственное состояние, но и состояние богатого, и повелел тем, которые не желают попасть в место мучения, слушать Моисея и пророков и принять проповедь Того, Кто имел воскреснуть из мертвых. Чрез это весьма ясно показано, что души продолжают существовать и не переходят из тела в тело, что они сохраняют образ человека, так что могут быть узнаваемы, и помнят о том, что здесь (в этом мире), что Авраам имел дар пророческий, и что каждый класс душ получает достойное жилище еще прежде суда.

                  Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #2844
                    Сообщение от сергей 33
                    Души помнят о содеянном ими в теле и бессмертны.

                    1. Что души не только продолжают существовать, не переходя из тела в тело, но и сохраняют тот же характер тела, какой они имели в соединении с ним, и помнят дела, которые делали здесь и которые теперь уже перестали делать, это весьма полно Господь изъяснил в рассказе о богатом и Лазаре, покоившемся в недре Авраама. Здесь он говорит, что богатый знал Лазаря после смерти, а также Авраама, и каждый из них находится в своем месте, и богатый просит, чтобы к нему послан был наконец Лазарь, которому он не давал даже крупиц от своего стола. (Он говорит) также об ответе Авраама; который знал не только свое собственное состояние, но и состояние богатого, и повелел тем, которые не желают попасть в место мучения, слушать Моисея и пророков и принять проповедь Того, Кто имел воскреснуть из мертвых. Чрез это весьма ясно показано, что души продолжают существовать и не переходят из тела в тело, что они сохраняют образ человека, так что могут быть узнаваемы, и помнят о том, что здесь (в этом мире), что Авраам имел дар пророческий, и что каждый класс душ получает достойное жилище еще прежде суда.

                    Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.
                    ваши предания меня не интересуют что можете из Библии привести что может доказать что притча это не "сказка" а реальная история ?

                    Комментарий

                    • сергей 33
                      Ветеран

                      • 15 May 2011
                      • 6251

                      #2845
                      Сообщение от Николаша
                      ваши предания меня не интересуют что можете из Библии привести что может доказать что притча это не "сказка" а реальная история ?
                      Христос говорит только истину и никогда ложь или то,что может ввести в заблуждение.

                      Комментарий

                      • Николаша
                        Отключен

                        • 29 August 2009
                        • 17960

                        #2846
                        Сообщение от сергей 33
                        Христос говорит только истину и никогда ложь или то,что может ввести в заблуждение.
                        и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
                        5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
                        6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
                        7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
                        8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
                        9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
                        10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?

                        Это тоже реальная история ?

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #2847
                          Сообщение от Николаша
                          и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
                          5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
                          6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
                          7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
                          8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
                          9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
                          10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?

                          Это тоже реальная история ?
                          Да,эта притча связана с реальными земными событиями.

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #2848
                            Сообщение от сергей 33
                            Да,эта притча связана с реальными земными событиями.
                            С какими событиями ? Кто то что то сеял ?

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #2849
                              Сообщение от Николаша
                              С какими событиями ? Кто то что то сеял ?
                              Реальные события,которые происходят на земле.В этой притче нет ни слова лжи или не реальных событий.То есть того,что не могло бы произойти.

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #2850
                                Сообщение от сергей 33
                                Реальные события,которые происходят на земле.В этой притче нет ни слова лжи или не реальных событий.То есть того,что не могло бы произойти.
                                Назовите мне имя этого сеятеля который вспахал землю а затем сеял зерно и что за птицы налетели это были воробьи или вороны или может голуби ?

                                Комментарий

                                Обработка...