молитва за усопших

[Фокс]

Нет, язычество - устраивать из этого праздник и смешивать их с христианством.

Ну тогда обвините в Бога в язычестве, потому что Господь Сам дал евреям праздник урожая (жатвы):
"Наблюдай и праздник жатвы первых плодов труда твоего, какие ты сеял на поле, и праздник собирания плодов в конце года, когда уберешь с поля работу твою" (Исх.23:16)

Этот Типикон противоречит Декалогу....... Вам нравится такое?

В чем противоречит? И почему кстати христиане должны соблюдать закон Моисеев и декалог в частности?

Конечно, Бог есть любовь, а на этом изображении веет холодностью и смертью.

На вкус и цвет все фломастеры разные.

[Фокс]

Эта сознательность должна иметь основание в Писании, чего мы этого не видим.

Мы видим это в Писании, и неоднократно.
Выше я уже говорил о заповеди цицит:
"Объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти; и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни" (Чис.15:38,39)
Есть еще заповедь тфилин:
Да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём... и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими. (Втор.6:6-8)

В первоапостольской церкви фетишей не было......

Откуда вы знаете?

Господь был в сердце людей, а не снаружи.

Господь как бы Вездесущ: Он может быть и внутри, и снаружи. Не случайно в Писании мы видим заповеди о ношении особых предметов, напоминающих о Боге.

[msv1012]

Эта сознательность должна иметь основание в Писании, чего мы этого не видим. В первоапостольской церкви фетишей не было...... Господь был в сердце людей, а не снаружи.

Откуда Вы то знаете, что было в Первоапостольской Церкви? Вы что тогда жили? Или Вы можете доказать непрерывную преемственность от Апостолов и до себя?

[агатон]

Если Христос общался с Илией и Моисеем-значит доподленно только они не спят.Все остальные 50/50.а если еще учитывать,что многие святые вовсе не святые(для Бога)так вообще получается что то ужасное. Скажите откуда пошла такая традиция просить помощи у(через)святых?(умерших на земле) В Библии об этом ничего не сказано.

Основа вообще - это общая молитва и иерархия в царстве Божием. Так, одних Бог слышит лучше, других хуже (не потому что Бог глухой), пример из Иова -" Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму" . Так на земле, просят пасторов помолится за себя, помазанников разных, просят всю церковь молится за ту или иную нужду.................. У православных по учению, люди не умирают и церковь не делится на живую и мертвую, земную и небесную, церковь одна. Посему святые служители уходящие на небо могут так же ходатайствовать перед престолом за живых, как ходатайствует Христос (они ведь со Христом), а то что на небе молится можно, читаем в апокалипсисе.

[агатон]

Элементарный вопрос: зачем молить святых,если Иисус Христос именно для эого и пришел,чтобы нам было к кому обратиться?

Элементарный вопрос - зачем просить присветеров молить Христа об исцилении, если Христос для того и пришел? - Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Притнцип молитвы к святым тот же.

[агатон]

Если святые на небе обретают дар "всеслышания"(который по идее только у Бога должен быть),почему еще при жизни эти святые не имели такого дара?Выходит им надо умереть,чтоб на расстоянии начать помогать людям.Ведь в земной жизни-нужно было лично обращаться.И вряд ли бы они молитвы людей слышали.и еще вопросик:Почему молиться святым начинают исключитально после того,как они умрут?На земле они не услышат,а на небе услышат....

Были случаи и на растоянии отвечали, прежде прошения (оптинские старцы), но учтите, что после смерти кое что меняется, по крайней мере дух преображается, да и Бога видешь лицом к лицу, а не верой только.

[агатон]

Когда кланяются и служат иконам? Это где Господь одобрил в Библии? Я могу вам принести массу примеров из Библии, где белым по чёрному написано, что:Пс.13415 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих: 16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; 17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. 18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них. Ис.4410 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" 20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?" Изчего делаются иконы, что им служат и поклоняются и совершают крестный знак? Кто изображён на иконах? Господь вонесён во славе, а Его изображают очень часто, как персонаж Откр.12, который явно является символическим, также как и жена!!! Это церковь и Истина, которую сатана гнал и желал погубить в течение 1260 лет, через папство. Не признаёте? Плохо, потому Господь приложит к каждому человеку Своё слово, чтобы выяснить подходит ли он к Его царству, как истинный подданный. В данной ситуации Он несомненно приложит Пс.134:15-18. Господь умоляет всех вас не ожесточать своё сердце к прямым Его словам......

Икона не является идолом. Иконе не поклоняются. Ее даже в церковной печи сжигают. Ваше толкование жены и 1260 лет является не верным, оно относится только к последним дням мира, когда воцарится антихрист и придет Христос (ну эта другая тема). Иконопочетание строится только на здравом понимании всей Библии, а не на вырванных из контекста местах. Могу вам это учение написать.......... если захотите читать. Хотя вряд ли вам захочется.

[агатон]

Не так............ Может быть покажете конкретный портрет Иисуса Христа в Библии? Марии? И т.д. Не сделано ли это только для того, чтобы никто не мог иметь чёткого представления облика каждого из них и никто не мог сделать изображение для поклонения и служения? Израиль сделал себе тельца, назвав его Йеhовой, который вывел их из Египта. Что делают себе в настоящее время, чтобы сказать, что это они их спасли? Я провожу чёткие параллели........ Они все вытекают из такой беседы......

Икона не фотография. Тут есть различия. Икона изображает образ. Короче вам нужно познакомится с иконографией, что бы правильно судить.

[агатон]

А ещё раз прочитайте Пс.134.Эти иконы имеют глаза, но не видят, имеют уши, но не слышат, такими будут все надеющиеся на них.................... Вот такой вытекающий момент.

Медный змей тоже не имел ни глаз ни ушей ни исцеляющей силы - однако взглянувший на него исцелялся и сие было от Бога.

[Ingreyt]

... У православных по учению, люди не умирают и церковь не делится на живую и мертвую, земную и небесную, церковь одна. Посему святые служители уходящие на небо могут так же ходатайствовать.

Можете выделенные слова подтвердить Библией? Или вообще чем небудь подтвердить?

кстати,если святые могут хадотайствовать(а Бог всех слышит по разному-как вы писали),То мне нужно начать обращаться абсолютно ко всем святым,дабы Бог быстрее услышал.Получается дело в колличестве ,а не в качестве.
Иисус не услышал-значит идем к Матроне и прочим.

Элементарный вопрос - зачем просить присветеров молить Христа об исцилении, если Христос для того и пришел? - .

Люди на небе(даже если и живы)-это не факт,что они нас слышат.

[агатон]

Можете выделенные слова подтвердить Библией? Или вообще чем небудь подтвердить? кстати,если святые могут хадотайствовать(а Бог всех слышит по разному-как вы писали),То мне нужно начать обращаться абсолютно ко всем святым,дабы Бог быстрее услышал.Получается дело в колличестве ,а не в качестве.Иисус не услышал-значит идем к Матроне и прочим. Люди на небе(даже если и живы)-это не факт,что они нас слышат.

Люди не умирают, видим по молитве праведников на небе - "увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они" - отсюда ясно, что это не метафоры. Души праведников могут молиться. Можно пример Моисея и Илии на фаворе посмотреть. Живы они были или мертвы, но они были не земными уже, и Христос с ними общался. Обращайтесь с просьбой о ходатайстве ко всем святым, это делали все, даже Павел. - "Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах, ". Чем больше народу тем молитва быстрее будет услышанна - этому достаточно мест в Библии. Зависит и качество и количество. Вся суть разногласия в том - могут ли умершие души праведников просить Бога о нас. С другой стороны, если Христос за нас молится, если Дух за нас ходатайствует, то почему святые на небе не могут?

[Ingreyt]

Люди не умирают, видим по молитве праведников на небе - "увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они"

Но это единственное место(и то спорное)на которое могут ссылаться.
А думаете апостолы обращались к праведникам или ко Христу?

- отсюда ясно, что это не метафоры. Души праведников могут молиться.

Но возопили они громким голосом, -это еще не означает что молились.

Можно пример Моисея и Илии на фаворе посмотреть. Живы они были или мертвы, но они были не земными уже, и Христос с ними общался. Обращайтесь с просьбой о ходатайстве ко всем святым, это делали все, даже Павел. - "Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах, ". Чем больше народу тем молитва быстрее будет услышанна - этому достаточно мест в Библии. Зависит и качество и количество.

Вся суть разногласия в том - могут ли умершие души праведников просить Бога о нас. С другой стороны, если Христос за нас молится, если Дух за нас ходатайствует, то почему святые на небе не могут?

Боюсь впасть в "ересь",если это окажется неугодным Господу.

[агатон]

Но это единственное место(и то спорное)на которое могут ссылаться.А думаете апостолы обращались к праведникам или ко Христу?Но возопили они громким голосом, -это еще не означает что молились. Боюсь впасть в "ересь",если это окажется неугодным Господу.

Христос обращался к праведникам - Моисею и Илии. Этого достаточно. Страх от ересей не убережет, нужна рассудительность Возопили, тихо обратились, про себя - любое обращение к Богу есть молитва, интонация тут не причем.

[rehovot67]

Откуда Вы то знаете, что было в Первоапостольской Церкви? Вы что тогда жили? Или Вы можете доказать непрерывную преемственность от Апостолов и до себя?

Покажите пример из Библии, пожалуйста........

[Фокс]

Покажите пример из Библии, пожалуйста........

Глупо надеяться найти в Библии все...