молитва за усопших

[агатон]

[QUOTE=rehovot67;3004351]Бред в том, что никто этого не видел и не знает, а ты уже предполагаешь:1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. ]Ну да......... особенно если вырывать стих из контекста. Продолжу за вас - "что приготовил Бог любящим Его. 10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. "Павел вообще то был на небесах и видел, что там Бог приготовил. Иоанн тоже был, и тоже видел.

[агатон]

Есть пророчество, которое и исполнилось:Дан.7:25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Теперь объясни крещение Иисуса Христа. О Его трёх ипостасях и Кому Он там молился и Кто на Него сошёл?До времени.........пока не войдйт полное число язычников.........Эти изменения необходимо искать не в Библии, а в доктринах и догмах церкви........... Ты как определяешь истинность церкви?

Исполнилось и другое пророчество - Итак никто да не осуждает вас за .... субботу: это есть тень

[агатон]

Потому что если человек в аду-ему уже ничем не поможешь.Надо думать о тех,у кого еще есть шанс спастись.

А почему ничем не поможешь?Для чего тогда два суда и две смерти?

[агатон]

Из озера огненного так же как из ада не переходят.

Цитата из Библии:

и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Тут ясно как 5 пальцев.И нечего мудорствовать.

озеро огненное - это не ад.А из ада Христос перешел в рай. Почему же по его стопам не могут и другие? Притом зачем тогда было мертвым проповедовать? - "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. " . Сразу говорю, в данном стихе, мертвые - это мертвые физически, а не духовно.

[Алеx N]

А я вот не могу понять этого человека. Ну, решил ты перейти в сектантство, посчитав, что ПЦ в чем-то заблуждается. Так почему рясу не снял? Не для того ли, чтобы обманным путем привлекать к себе людей, которые имеют доверие к священникам?

А вы заметьте, кого он представляет, православную реформаторскую церковь. Вот поэтому и носит ряссу по видимому. Такой церкви в помине никогда не существовало. А по существу протестант в в рясе.

[kirbill]

А по существу протестант в в рясе.

Думаешь? И против чего он протестует? Ради интереса спрашиваю.
Чтобы его обратно приняли в Церковь да?

[Алеx N]

Пункт 2 для многих является проблемным. Ставить все без исключения тексты рядом......................

Вы думаете, что это всегда помогает. Далеко не всегда. Вои из приведенной мною цитаты это очень хорошо видно.

В данной ситуации был пост по причине утраты многих ценных для сердца людей. Люди просто не могли физически есть, потому что скорбь была выше физической нужды покушатьПоэтому Давид Йосифон и показал суть этого поста ИЗ-ЗА????????????? ....................

Когда люди не могут кушать из-за скорби, они пост не объявляют. Так что Давид Йосифон абсолютно ничего и не показал. Но пост был явно целенаправленным мероприятием о погипших Сауле и всем войске

Если же вы видите, что постились ОБ ..........., то ответьте на вопрос: каков смысл этого поста за умерших? Это же ведь реальное событие и плакальщиц не вызывали для формы.................

А при чем тут плакальщицы к посту. И какое значение они вообще имеют. Значение имеет молитва и пост и за погибших пред Богом движимые любовью. Это желание чтобы почившие обрели место себе там где Авраам Исаак и Иаков.
Вот видите мы читаем одни и теже стихи и про разному их понимаем. Писание одно, а вот понимаем его по разному. Вы излагаете свое видение этого вопроса, а я свое. Поэтому я еще раз повторюсь в том плане, что Писание не дает объективные ответы на все вопросы. По этому если вы хотите обосновать свое мнение более объективно, то необходимо иметь другие авторитетные свидетельства(не только Писание)которые могли бы подвердить вашу точку зрения. Это же самое касается и меня. Поскольку если у нас первоначально возник вопрос о практике церкви, если помните. Хотел бы остановится на этом по подробней. Считаете ли вы,что церковь может иметь авторитетное свидельство в себе в том или ином вопросе. Насколько мне известно такой практики что не надо молиться за умерших никогда не существовало до времен неопртестантизма.

[Алеx N]

Думаешь? И против чего он протестует? Ради интереса спрашиваю.
Чтобы его обратно приняли в Церковь да?

Ну назовем его неопротестантом. А он вроде в церковь назад не собирается

[kirbill]

Ну назовем его неопротестантом. А он вроде в церковь назад не собирается

Ясно, то есть о нём ничего не известно, а записать его куда-то надо. Первое так в протестанты сразу. Что за привычка.

[Алеx N]

22 И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо?
23 А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне.
(2Цар.12:15-23)

Человек когда постится за живого, надеется на милость Божию о этом человеке. Так поступают и за усопшего. Но это не значит, что Бог обязательно будет внимать мольбам и в том и в другом случае. В данном случае дите умерло за определенный грех Давид и пост не помог в этом случае Давиду. Но из этого случая не стоит делать выводов, что пост бесполезное занятие как для живых, так и для умерших.

[Алеx N]

Ясно, то есть о нём ничего не известно, а записать его куда-то надо. Первое так в протестанты сразу. Что за привычка.

Да он сродни пятидесятнику, а к православию он имеет опосредственное отношение.

[Алеx N]

Потому что если человек в аду-ему уже ничем не поможешь.Надо думать о тех,у кого еще есть шанс спастись.

А вы тем людям которые в аду уже вынесли свой приговор?????

[rehovot67]

Дух и появляется при рождение от матери земной таки.

Откуда он появляется?

[rehovot67]

Вы думаете, что это всегда помогает. Далеко не всегда. Вои из приведенной мною цитаты это очень хорошо видно.

Без этого никак нельзя.......

Когда люди не могут кушать из-за скорби, они пост не объявляют. Так что Давид Йосифон абсолютно ничего и не показал. Но пост был явно целенаправленным мероприятием о погипших Сауле и всем войске

В данной ситуации отказ от еды назван постом. По сути в данной ситуации так оно и было......

А при чем тут плакальщицы к посту. И какое значение они вообще имеют. Значение имеет молитва и пост и за погибших пред Богом движимые любовью. Это желание чтобы почившие обрели место себе там где Авраам Исаак и Иаков.
Вот видите мы читаем одни и теже стихи и про разному их понимаем. Писание одно, а вот понимаем его по разному. Вы излагаете свое видение этого вопроса, а я свое. Поэтому я еще раз повторюсь в том плане, что Писание не дает объективные ответы на все вопросы. По этому если вы хотите обосновать свое мнение более объективно, то необходимо иметь другие авторитетные свидетельства(не только Писание)которые могли бы подвердить вашу точку зрения. Это же самое касается и меня. Поскольку если у нас первоначально возник вопрос о практике церкви, если помните. Хотел бы остановится на этом по подробней. Считаете ли вы,что церковь может иметь авторитетное свидельство в себе в том или ином вопросе. Насколько мне известно такой практики что не надо молиться за умерших никогда не существовало до времен неопртестантизма.

Алекс, я задал простой вопрос: какой смыл было поститься за всех в данной ситуации?
Плакальщиц я привёл для контраста, что это было искреннее и касающееся всех горе........
Насколько мне известно, я нигде в Библии не видел молитвы за умерших!!!

[rehovot67]

А Мария то сама, что имела ввиду говоря - "будут убложать меня все роды" ? Апостол Павел называл всех служителей - саработниками Богу, это тоже нарушение 2 заповеди? Ведь работа Бога - искупление. Значит все служители - соискупители. Кто же имеет глаза?

Нет другого Искупителя кроме Иисуса Христа! Я спасаюсь благодаря Его Крови, а не заслугами других людей, пусть даже верующих.
1Кор.1
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.