молитва за усопших

[сергей 33]

Дуракми их никто не называл. Просто рожденный свыше человек имеет ум Христов пол обещанию библии и Дух Святой который объясняет писания. Это положение не говорит что христианин знает абсолютно все и сразу но по мере того что ему необходимо знать. Этот процесс в руках Бога.

А если вы опираетесь на опыт людей то становитесь универсальным сборником ошибок....

Просто рождённый свыше сравнит свою христианскую жизнь с жизнью христианских подвижников,которые утверждали одинаково и смирит свой дух гордыни и прелести.

[babay]

Можно привести еще один пример из Писания, где Иуда Маккавей, со своим войском конкретно молит Бога об убитых: "...обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; ибо если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых..." (2 Мак. 12:39-45).

Ну вот, намолился, и в канон не попал...
Благословений.

[MarkAlexandr]

Просто рождённый свыше сравнит свою христианскую жизнь с жизнью христианских подвижников,которые утверждали одинаково и смирит свой дух гордыни и прелести.

Сравнивать жизнь и учение Апостолов, людей и даже ангелов и все последующие откровения следует с учением апостолов. Я верю Павлу больше чем вам...

[Michalik]

Ну вот, намолился, и в канон не попал...
Благословений.

В теме уже писали, что канон составил Лютер. Но Вам, видимо, на это плевать.

[MarkAlexandr]

В теме уже писали, что канон составил Лютер. Но Вам, видимо, на это плевать.

А на каком соборе признан канон включающий в себя апокрифы типа книги Маккавеев???

[babay]

Хочу лучше привести еще конкретные примеры и доказательства в пользу истинности учения о молитвах за умерших. Ап.Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых: "Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день" (2 Тим. 1:18)

А предание православной церкви говорит, что привет дому передавался, поскольку послание адресовалось в Ефес, где он и был. А Онисифор был в это время с Павлом в Риме.
Павел, вероятно знал сам дом Онисифора, поскольку жил в Ефесе около двух лет. Поэтому нет ничего особенного, что он отличал его от самого Онисифора.
Люди. Дело не в том, что молиться об усопших нельзя, дело, что это напрасно. Время человека не вечное, что бы из него тырить на поклонение чему то другому, нежели Господу.
Любить нужно Господа и ближнего. Но мертвому ближний - мертвый.
Благословений.

[Michalik]

А на каком соборе признан канон включающий в себя апокрифы типа книги Маккавеев???

В КЦ, в разгар борьбы с Реформацией, на Тридентском соборе, были вновь утверждены многие концепции КЦ: Никейский символ веры В том числе и Вульгата.
РўСиденССЃРєРёР№ СЃРѕР±РѕС в Рикипедия
Так как Лютер выкинул из Писания всё, кроме массоретского текста.
Помимо этого он отказывался от послания к евреям, и послания к Иакову.

В ПЦ не было такоих потрясений, и поэтому не было необходимости утверждать ещё раз список св Писания, все пользовались 85 апостольским правилом и списком Афпнасия Великого.

[babay]

В теме уже писали, что канон составил Лютер. Но Вам, видимо, на это плевать.

Ну не то, что бы...
Но ведь речь о Маккавеях? А это ветхозаветный канон, где и в Септуагинте они значатся второканоническими.
Страсть к накопительству завела православие туда, где оно само и запуталось. Когда уже количество перейдет у вас в качество? Это реально?
Благословений.

[Michalik]

Ну не то, что бы...

Похоже, что, именно так и есть.

Но ведь речь о Маккавеях? А это ветхозаветный канон, где и в Септуагинте они значатся второканоническими.

Это книги исторические, открывающие историю евреев после Вавилонского пленения.

Страсть к накопительству завела православие туда, где оно само и запуталось. Когда уже количество перейдет у вас в качество? Это реально?

Пургу гоните, ага? В этом накопительстве, Вы только обвинили христиан нескольких соборов и Афанасия Великого и Александрийский Канон.

[babay]

Похоже, что, именно так и есть.

Вам то что? Выпрашиваете, что бы и на Вас харкнули?
Экие у Вас ассоциации, уважаемый...

Цитата из Библии:

Это книги исторические, открывающие историю евреев после Вавилонского пленения.

Но вопрос то о каноне...

Пургу гоните, ага? В этом накопительстве, Вы только обвинили христиан нескольких соборов и Афанасия Великого и Александрийский Канон.

...какой у Вас стиль разговора...
Не Вы ли только что говорили о Лютере?...
И уважаемый. Я никого не обвинял так, как делаете это Вы.
Давайте Вы переключитесь на кого то другого, что бы наш разговор не стал совсем уж деструктивным.
Спаси нас, Господи.
Благословений.

[FriendX]

сергей 33

Всё очень просто есть Единая Вселенская Церковь созданная Христом у которой есть учение.Чем ближе к этому учению,тем ближе к Церкви.

Это учение претерпело существенные изменения. Я не уверен что это учение приближает к Церкви. Как вы убедились лично что всё в порядке?

Просто надо верить Церкви,которая записала эти события и передала их нам.

А если Церковь состоит из дядm Вань и тёть Шур как узнать точно ли они передали учение? Ваш вариант.

Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют.До сегодняшнего дня.

А какую католическую,православную,протоестантскую или вселенскую?Или всех вместе?Уточните как называлась та, первая?

Подробнее?

Какой дух предлагает вскрывать могилы святых,целовать иконы ,крестить младенцев и прочее...прочее..??
На мой взгляд секты могут не только урезать учение,но и изменять,и даже дополнять чем то своим.

Земная Церковь неразрывно связана с Небесной.

Тогда расскажите что происходит когда вы молитесь за усопшего? Он передаёт вам о результатах ваших молитв? Откуда узнали что этому пункту учения можно доверять?Или проверяли ли вы это сами?Как?

Просто рождённый свыше сравнит свою христианскую жизнь с жизнью христианских подвижников,которые утверждали одинаково и смирит свой дух гордыни и прелести.

У вас на сколько процентов это получается? Примерно?

[kirbill]

Тогда расскажите что происходит когда вы молитесь за усопшего? Он передаёт вам о результатах ваших молитв? Откуда узнали что этому пункту учения можно доверять?Или проверяли ли вы это сами?Как?

Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.2-ое.Пет.1:15

[Michalik]

Вам то что? Выпрашиваете, что бы и на Вас харкнули?

Вы этим занимаетесь регулярно.

Но вопрос то о каноне...

Не Вы ли только что говорили о Лютере?..

Да, Лютер выкинул многие книги из канона.

И уважаемый. Я никого не обвинял так, как делаете это Вы.

Да, никто не обвиняет. Вы, сами ,занимаетесь самобличением, раз настаиваете на неканоничности книг Маккавеев, то Вы против нескольких соборов, и Афанасия Великого, и Александрийского канона.

[kirbill]

В теме уже писали, что канон составил Лютер. Но Вам, видимо, на это плевать.

Канон сотавили наши Соборы, которым мы и пользуемся, а Лютер делал перевод на немецкий.
Макавеев книги относятся к канону

http://www.piibel.net/sisukord.html

[kirbill]

Да, Лютер выкинул многие книги из канона.

Взгляни правде в глаза как-бы. Тебе завидно, что наши Соборы составили канон и тебе в руки вручили, поэтому и пытаешься снять заслугу составления библейского канона с протестантов