А что если не думать о Боге?

[Жена]

Вы за себя говорите только

А за кого ж еще?.. ))))))

- - - Добавлено - - -

Учить других оказывать ближнему помощь и не желать это делать самому - что бы Вы сказали о таком человеке?

А разве Он не оказал? Учил оказывать - оказал. Про учить желать разве что-то было?
К тому же, Его нежелание - исключительно Ваше видение. Там о Его нежелании ничего не написано

[U2.]

Нет, иначе Он бы и остальным помощь не оказывал по этой причине. А Он даже римскому сотнику не отказал - завоевателю, между прочим. Мало того, собирался в обход обычаям зайти под кровлю к язычнику.

Оказал, верно. И с самарянкой у колодца разговаривал, что благородным иудеям был не комильфо. И много чего другого.
Но как это отменяет его нежелание помочь конкретной хананеянке?

Нет, сучья и бревна тоже реальные. Это в глазу они образно плавают

Ну ладно, в конце концов сучья - не худшее, из того что плавает

Вы просто путаете церковь Христа и самозванцев.

А у Вас есть четкие критерии различения? Поделитесь, пожалуйста

[мизюн]

...
Хананеям не лучше и не хуже других
...

Да? И где те хананеи, и где евреи?

[Жена]

А у Вас есть четкие критерии различения? Поделитесь, пожалуйста

Про "нежелание" я выше отписалась

Критерии весьма четкие: церковь - это те, которые записаны в книге Жизни

Да? И где те хананеи, и где евреи?

Вы внимательно прочитали, что я написала? По-моему, нет.

[U2.]

А разве Он не оказал? Учил оказывать - оказал. Про учить желать разве что-то было?

Но мы ведь тоже ничего определенного не можем сказать относительно того, помог бы он ей или нет, если бы ученики не вмешались?

К тому же, Его нежелание - исключительно Ваше видение. Там о Его нежелании ничего не написано

Хм... Может, это было тогда жгучее желание ей помочь? Не похоже...

- - - Добавлено - - -

Критерии весьма четкие: церковь - это те, которые записаны в книге Жизни

Хм, действительно, все очень просто. И где же можно посмотреть эту замечательную книгу?

[Жена]

Но мы ведь тоже ничего определенного не можем сказать относительно того, помог бы он ей или нет, если бы ученики не вмешались?

Не можем - и не надо )))))))) А то и про Вас можно предположительно много всего насочинять. И что? Все правдой будет?

Хм... Может, это было тогда жгучее желание ей помочь? Не похоже...

Эко, Вас на желаниях зациклило ))))))) Праблэмс?

Хм, действительно, все очень просто. И где же можно посмотреть эту замечательную книгу?

Дык, у Сидящего на белом престоле ))))))))))))))) в день Суда над живыми и мертвыми

[Candle]

Вы же сами сказали, что это оскорбительное слово...

Само собой оскорбительное, если им обзываться... Но эта история не тот случай...

У женщины была немного не та ситуация, чтобы думать про оскорбления. Она ради ребенка на любые жертвы готова была пойти. Но разве это меняет дело?

Суть в том, что Иисус и женщина очень хорошо поняли друг друга, а мы вот их не очень понимаем.

А там прямым текстом написано, почему. Зачем придумывать поверх написанного?

Вот и я про то: зачем??? Не написано, что Иисус не хотел, но что "Не хорошо"... Чувствуете разницу?

Вот он против этого факта и не хотел идти, и хлеб собачкам отдавать не хотел.

То-то я смотрю, что Евангелие не распространяется по всему миру. Да будет Вам.

Учить других оказывать ближнему помощь и не желать это делать самому - что бы Вы сказали о таком человеке?

А что лучше: сказать, и не сделать, не сказать и сделать???

[ber]

Дорогой друг Ber, ну как Вы так могли подумать?

Даже не буду оправдываться: друзья поймут, что я хотела сказать, а недругам оправдания не нужны...

Дык и не надо оправдываться ибо все так как я написал и Вы подтвердили ниже..

А то, что евреи народ избранный - это факт, и против Писания не пойдешь.

У меня правда не понимание, чем сей для Вас факт подкреплен, кроме буквами в Библии???

[U2.]

Эко, Вас на желаниях зациклило ))))))) Праблэмс?

Элементарно, Ватсон - всемогущий ограничен только собственными желаниями

Дык, у Сидящего на белом престоле ))))))))))))))) в день Суда над живыми и мертвыми

И енто нынче называется четкими критериями?
Что ж, тогда между церковью и самозванцами нет никакой разницы.
Потому что любого можно назвать самозванцем или членом церкви - при таких критериях ни подтвердить, ни опровергнуть сие невозможно.

[Dhira]

Подавляющее большинство "тыкалок", которых я встречал на этом форуме, были именно верующие.
Кто-нибудь может объяснить сей феномен?

Целую тему по этому вопросу создали, почитайте если будет желание

http://www.evangelie.ru/forum/t118039.html

[Жена]

Элементарно, Ватсон - всемогущий ограничен только собственными желаниями

Не, Он не подвластен желаниям. Он над ними властвует

И енто нынче называется четкими критериями?
Что ж, тогда между церковью и самозванцами нет никакой разницы.
Потому что любого можно назвать самозванцем или членом церкви - при таких критериях ни подтвердить, ни опровергнуть сие невозможно.

Нуу, понеслось... Чуть проще. Если не пророк говорит о чьем-то членстве в Церкви Христа - однозначно, самозванец

[U2.]

Суть в том, что Иисус и женщина очень хорошо поняли друг друга, а мы вот их не очень понимаем.

Отчего же не понимаем? История довольно простая. Просто мы можем оценивать ее в более спокойной обстановке. А я дополнительно могу ее рассматривать будучи не ограниченным пиитетом и желанием оправдать Иисуса во что бы то ни стало

Вот и я про то: зачем??? Не написано, что Иисус не хотел, но что "Не хорошо"... Чувствуете разницу?

Не чувствую. Поможете почувствовать?

Понимаете, дорогая Candle, я нахожу всю эту историю не очень красивой, и на мой взгляд отношение Иисуса к этой женщине не являлось верхом человеколюбия.
И при этом мнении я останусь в любом случае. Я не собираюсь растягивать это мнение до обобщений типа "Иисус - расист", но чем больше Вы будете пытаться меня убедить, что это был прекрасный и божественный поступок Иисуса, тем больше мои возражения будут выглядеть богохульством.

И кто от этого выиграет?

А что лучше: сказать, и не сделать, не сказать и сделать???

А что лучше: ответить прямо на заданный вопрос или задать совсем другой вопрос?

- - - Добавлено - - -

Не, Он не подвластен желаниям. Он над ними властвует

Давайте не будем углубляться в вопросы о курице и яйце

Нуу, понеслось...

Элементарная логика. Если у ОТК нет калибров для проверки точности размеров детали, ни одну деталь нельзя назвать ни качественной, ни бракованной.

Чуть проще. Если не пророк говорит о чьем-то членстве в Церкви Христа - однозначно, самозванец.

А по каким критериям определять пророка?

- - - Добавлено - - -

Целую тему по этому вопросу создали, почитайте если будет желание
http://www.evangelie.ru/forum/t118039.html

Увы, это в разделе где мне, смертному, поститься настрого запрещено. А читать тему принципиально не имея возможности ответить как-то не интересно.

Но список людей, поставивших лайки оформлению темы, конкретно порадовал. Это не все форумные тыкалки, но именно они!

[Жена]

И при этом мнении я останусь в любом случае.

Отож и я о чем - если очень хоцца, хоть кол теши )))))))

Давайте не будем углубляться в вопросы о курице и яйце

Ы-а, не катит, - они сотворенные

Элементарная логика. Если у ОТК нет калибров для проверки точности размеров детали, ни одну деталь нельзя назвать ни качественной, ни бракованной.

Ужасы какие - это Вы так о людях??? Детали бракованные? Глядишь, и псами назовете

А по каким критериям определять пророка?

Вы, верно, надо мною издеваетесь?

[Candle]

Отчего же не понимаем? История довольно простая. Просто мы можем оценивать ее в более спокойной обстановке. А я дополнительно могу ее рассматривать будучи не ограниченным пиитетом и желанием оправдать Иисуса во что бы то ни стало

Угу, а если смотреть Евангелие от Марка, то там более понятен смысл слов Христа "Дай прежде насытиться детям", но это уже немного другая тема.

Понимаете, дорогая Candle, я нахожу всю эту историю не очень красивой, и на мой взгляд отношение Иисуса к этой женщине не являлось верхом человеколюбия.
И при этом мнении я останусь в любом случае. Я не собираюсь растягивать это мнение до обобщений типа "Иисус - расист", но чем больше Вы будете пытаться меня убедить, что это был прекрасный и божественный поступок Иисуса, тем больше мои возражения будут выглядеть богохульством.

И кто от этого выиграет?

Вы правы, никто... Поэтому, уважая Вас, я не хочу провоцировать на богохульство. Я уже сама об этом думала. Тем более, что у меня нету цели переубеждения, я просто делюсь своим мнением. Вы же понимаете, что вопрос не просто в собачках, а в предизбрании, а это очень глубокие вопросы, о которых нельзя говорить легкомысленно. Ну, и кроме того, мы не всегда можем понять Бога, и дать объяснение Его действиям, нам это просто не дано...

А что лучше: ответить прямо на заданный вопрос или задать совсем другой вопрос?

Конечно, прямо ответить. Но, по сути, это и был ответ Я думаю, что истинное благочестие в том, чтобы слова не расходились с делами.. Просто в случае с Хананеянкой был другой урок.... Имхо. Поэтому и возразила вопросом. Ну, да ладно. Мир?

[U2.]

Отож и я о чем - если очень хоцца, хоть кол теши )))))))

Дык Вам тоже хочется выгородить Иисуса любой ценой, так што хоть кол теши
Кстати, да, иллюстрация к бревнышку ))))

Ужасы какие - это Вы так о людях??? Детали бракованные? Глядишь, и псами назовете

Я - о критериях.

Вы, верно, надо мною издеваетесь?

Неа, понять хочу. Я много лет наблюдал, как благостная теория о небесной внеконфессиональной церкви неизбежно терпела крах при первой же попытке применить ее к земным условиям, то вот думаю, вдруг у Вас есть ключик к решению вопроса...

- - - Добавлено - - -

Угу, а если смотреть Евангелие от Марка, то там более понятен смысл слов Христа "Дай прежде насытиться детям", но это уже немного другая тема.

Вот только ни в одном Евангелии не упомянуты дети, которые кушали в тот момент. Т.е. ничего не сказано о том, что Иисус бел беспросветно занят исцелением евреев.
Впрочем, да, это уже другая тема.