А что если не думать о Боге?

[Побеждающая]

Если не думать о Боге, он может забрать все свои дары?

Я думаю, нет, потому что Он любит каждого человека... Да и дар - это как подарок, как его можно обратно забрать?

А вот мы можем неразумно с дарами обращаться и даже навредить себе...

[OlegAlekseev]

Совесть есть у всех. Токо ее можно усыпить, сжечь и т.д. Так вот для таких и существуют заповеди. А заповеди не заменяют совесть. Ибо можно иметь заповеди, но и быть бессовестным. Равно и наоборот.

Согласен, совесть есть у всех кроме психопатов. Так что важнее; совесть или заповеди? К чему нужно стремится, к тому, чтобы жить по совести или тупо исполнять заповеди?
Вы читали "Заводной апельсин"?

[mama-mouse]

Здравствуйте, давненько мы с Вами не "пересекались"... Как Вы?

Спасибо, хорошо. Да, действительно давно не "виделись" мы с Вами на форуме. Очень многое изменилось за это время. Жизнь вообще очень быстро и сильно меняется. Как у Вас дела?

Почему не самый худший..? По той причине, что употребляя всякую дрянь, чел, как правило, отдает себе отчет, что делает плохо. И, значит, есть большая доля вероятности, что он, таки прекратит это делать.

О, далеко не всегда они отдают себе отчет в этом. К сожалению...

Что может быть хуже? Да элементарно эгоцентристские устремления -- такой человек отравляет жизнь не только и не столько себе, но и окружающим.

То есть, как я поняла, речь в основном идет о вреде или пользе для окружающих. Но это как раз эгоизм окружающих - ожидать, что кто-то должен думать о вас. Уж простите за прямоту.

Я уже не говорю о всевозможных извращениях, которые становятся самоцелью. Колдовство, опять же...

Не поняла. Колдовство - это не извращение, а лишь одна из форм религиозности. Практическая, так сказать )) Не христианская? Да. Но на свете много нехристианских религий. Их тоже к извращениям отнести?

Хуже, когда человек строит на основании своей идеологии не только свою жизнь, но целые страны, континенты. (Гитлер, Сталин, как пример)

Ну, это крайности. Таких людей единицы. Давайте крайности брать не будем. К тому же, Гитлера трудно назвать эгоистом, он всё делал на благо своей нации, а не в личных интересах. Уж как он это делал - другой вопрос. Но цель была не в личных интересах.

Убежденный мерзавец, с моей точки зрения много, много хуже мучающегося своей неспособность что-либо изменить "грешника".

А знаете, среди очень верующих христиан полно убежденных мерзавцев. Много убийц и воров, насильников, педофилов и садистов. Скажу Вам больше: таких кадров полно не только среди рядовых христиан, но и среди священников этой религии. У них все дыры (пардон, но это Ваша терминология, не моя) заполнены христианским богом.

И уж простите за прямоту, но мне кажется, что лучше трезвый и законопослушный атеист, чем пьяница или маньяк с крестом на шее. И лучше действительно не думать о боге. Потому что именно этим кадрам - попам-педофилам и прочим - их бог прощает всё, что они творят. У них есть куда скинуть свои грязные дела. У атеистов - нет. Атеисты отвечают перед собственной совестью. А уж если эта дама начнет мучать человека, то мало не покажется! Таким образом я прихожу к выводу, что христианам совесть не нужна в принципе, потому что у них вместо этого есть бог. Так, что лучше - бессовестный человек (читай - христианин) или человек с совестью?



p.s. А я и не видела, что тут уже разговор о совести давно ведется. Простите за повторения, если что.

[Побеждающая]

Извините, вмешаюсь в ваш диалог...

А знаете, среди очень верующих христиан полно убежденных мерзавцев. Много убийц и воров, насильников, педофилов и садистов. Скажу Вам больше: таких кадров полно не только среди рядовых христиан, но и среди священников этой религии. У них все дыры (пардон, но это Ваша терминология, не моя) заполнены христианским богом.

Есть люди искренне верящие Богу, и есть которые табличку носят: "я - христианин", и это совершенно разные вещи. Я ничего не могу сказать за тех, кто носит "табличку" христианина (они живут ублажая свое "эго", здесь Христом даже не пахнет) ...

Но у искренне поверившего в Бога, Бог в первую очередь очищает совесть, и совесть начинает сильнее реагировать на зло и несправедливость (я выше приводила, место из Библии, что даже "водное крещение" - это обещание Богу доброй совести... Бог очистил совесть и хочет, чтобы мы ее хранили в чистоте и поступали только по совести, а не загрязняли злыми делами)

Потому что именно этим кадрам - попам-педофилам и прочим - их бог прощает всё, что они творят. У них есть куда скинуть свои грязные дела.

НЕ надо решать за Бога, прощает Он им или нет... Любое зло для Бога - мерзость, Он праведный Судья, которого не купить... Евреям 10:26-27 "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

У атеистов - нет. Атеисты отвечают перед собственной совестью. А уж если эта дама начнет мучать человека, то мало не покажется! Таким образом я прихожу к выводу, что христианам совесть не нужна в принципе, потому что у них вместо этого есть бог. Так, что лучше - бессовестный человек (читай - христианин) или человек с совестью?

Христианин и "бессовестный человек" - несовместимы. Я выше свое понимание уже написала...

P.S. Немного о себе... до прихода к Богу, я вообще не знала, что совесть имеет право выражать взгляд на события, отличный от моего. А сейчас эта "дама" подает все признаки жизни...

[U2.]

Другое измерение просто доказывает, что логика при выборе мировоззрения менее важна, чем удовольствие от использования мировоззрения. Ради удовольствия логику можно вывернуть наизнанку.

Это было бы понятно и даже приемлемо, если бы он не пытался апеллировать к логике, доказывая преимущества теизма...

- - - Добавлено - - -

Я думаю, нет, потому что Он любит каждого человека... Да и дар - это как подарок, как его можно обратно забрать?

Ну жизнь же он может назад забрать, или жизнь это не дар?

[mgb]

...Есть люди искренне верящие Богу, и есть которые табличку носят: "я - христианин", и это совершенно разные вещи. Я ничего не могу сказать за тех, кто носит "табличку" христианина (они живут ублажая свое "эго", здесь Христом даже не пахнет) ...
...

Пардон, а кто ж вам дал право судить о искренности других?
Не сказано ли - не суди, да не судим будешь?

- - - Добавлено - - -

...Ну жизнь же он может назад забрать, или жизнь это не дар?

К сожалению, логика ни когда не являлась добродетелью верующих.., даже такая примитивная, на уровне - Бог дал, Бог взял.

[Побеждающая]

Пардон, а кто ж вам дал право судить о искренности других?
Не сказано ли - не суди, да не судим будешь?

Почему вы решили, что я сужу? Суд связан с обвинением и вынесением приговора (наказанием виновного), у меня таких полномочий нет...
Я лишь делаю выводы... Иисус говорил о лжепророках: "По плодам их узнаете их"
(плоды видимые - это поступки человека). Т.е. поступки человека говорят о том, что ценно для него на самом деле...

- - - Добавлено - - -

Ну жизнь же он может назад забрать, или жизнь это не дар?

Я смотрю на жизнь с позиции, что после физической смерти жизнь не заканчивается....

А насчет подарков, то мы сами выбираем как ими распоряжаться, использовать, можем даже привести в негодность....

Подарок "жизнь на этой земле": первый человек Адам сделал выбор за всех людей. Ему сказали, что жизнь на этой земле не совместима с потреблением плодов с дерева познания добра и зла, а он не поверил и все . Смерть пришла как последствие.

Точно так же как Бог дал нам тело, но ухаживать за ним должны мы сами, и от этого зависит, насколько долго оно будет хорошо нам служить.

[U2.]

Почему вы решили, что я сужу? Суд связан с обвинением и вынесением приговора (наказанием виновного), у меня таких полномочий нет...

Ничего подобного. Наказанием занимается пенетрационная система, суд лишь выносит вердикт о виновности\невиновности. В данном случае Вы вынесли обвиняющий вердикт.

Я смотрю на жизнь с позиции, что после физической смерти жизнь не заканчивается....

Тогда нам придется признать и вечность в аду драгоценным Божьим даром, не так ли?

А насчет подарков, то мы сами выбираем как ими распоряжаться, использовать, можем даже привести в негодность....

Подарок "жизнь на этой земле": первый человек Адам сделал выбор за всех людей. Ему сказали, что жизнь на этой земле не совместима с потреблением плодов с дерева познания добра и зла, а он не поверил и все . Смерть пришла как последствие.

Вот интересно Вы рассуждаете - сначала говорите, что "мы сами выбираем", и тут же приводите в пример выбор Адама за всех людей. Ничего странного не находите?

[Побеждающая]

Ничего подобного. Наказанием занимается пенетрационная система, суд лишь выносит вердикт о виновности\невиновности. В данном случае Вы вынесли обвиняющий вердикт.

Если честно, я не поняла, кого конкретно и в чем я обвинила? Если можно озвучьте...

Я сказала, что по поступкам видно: христианин человек или нет... Это обвинение?

Тогда нам придется признать и вечность в аду драгоценным Божьим даром, не так ли?

Где проводить вечность человек сам выбирает.

Вот интересно Вы рассуждаете - сначала говорите, что "мы сами выбираем", и тут же приводите в пример выбор Адама за всех людей. Ничего странного не находите?

У нас есть возможность передать своим детям подарки в виде благословения или проклятья (через последствия своих поступков и слов)...

Не только Бог нам делает подарки, но и наши родители тоже...

Смерть - это подарок, доставшийся от Адама, и передающийся по наследству.

[Alex-Rost]

Ну, это участь любого родителя...

Т. е., Вы хотите сказать, что дети уже рождаются эгоистами?

[Alex-Rost]

Вам это кажется мракобесием, а кому-то - жизнью по вере. Ссылаются на павлово "каждый поступай по вере" и поступают. И с логическими аргументами суваться не смей, низзя.

Логика.. Логика? Логика и Бог? Если мы будем руководствоваться Его логикой, то нам придется менять все устои. Ну кто, скажите, на это пойдет?

Гораздо проще "подогнать" Его под свою логику... Вот и выходит сколько людей, столько и логик, столько и "богов"
Вот Вы говорите о "гаданиях".. а я скажу о выборочном чтении того же Павла. Чел "выхватывает" удобный для него отрывок из Писания и строит на его основании всю свою жизнь. Это ли не кошмар? Трагедия. Я таких встречал. Причем есть "кадры" совершенно уникальные. Библия сто раз призывает: "действуй!" и только один или два раза говорит "сиди ровно на жо..е и жди". И ведь сидят же! Всю жизнь проводят сидя ровненько на спине... Э-эх...

Некто (кажися, Кен Хейган) толкал мысль, типа, Бог не может преступить своего обещания, ибо верный. Так что если Бог обещал, что все что ни попросите во имя, будет вам, то... нужно иметь твердую веру и требовать от Бога исполнения обещаний. Ни много, ни мало. А Вы тут со своей практикой да тренировками... Низко летаете!

Так ведь Павел-то и научил. Не написано ли: "..упражняй себя в благочестии"? я не знаю как люди читаю Слово?

...а может я не только слишком самонадеян, но и слишком категоричен?..

[U2.]

Если честно, я не поняла, кого конкретно и в чем я обвинила? Если можно озвучьте...

Пжалста: "Я ничего не могу сказать за тех, кто носит "табличку" христианина (они живут ублажая свое "эго", здесь Христом даже не пахнет) ..."

Где проводить вечность человек сам выбирает.

Я выбираю нигде не проводить. У меня есть такой выбор, или мне остается только драгоценный дар адских мучений за то что я не верю в Вашего Бога?

Смерть - это подарок

Атас... Без комментариев...

[Alex-Rost]

А почему вы думаете, что это Бог обличает через совесть? Совесть и сама способна обличать. И вот она -то точно у всех имеется ... Не зависимо от вероисповедания.... даже у атеистов..... Иногда такая совесть - обзавидуешься!

Ага! а иногда такая, что обрыдаешься..

Здравствуйте, а совесть не голос ли Бога в человеке?

- - - Добавлено - - -

Вот и я об этом!
От эгоиста - один вред. А как может быть иначе? Ведь он абсолютно не считается с окружающими!!! Нет, ну на определенной стадии наркомании и алкоголизма тоже происходит это же... Но анамнез другой совершенно, разный и выхлоп, как показывает практика.

От эгоистов (настоящих эгоистов, я имею в виду) одна польза! Я эгоист и не вижу в том ничего плохого, а людям только польза. Ведь я занимаюсь тем, чем занимаюсь (общественной работой) из чисто эгоистичных соображений -- я хочу это делать.
Я говорил об эгоцентризме. Но это тонкости в понятиях, не всегда людьми замечаемые.
Впрочем, как мне кажется, мы поняли друг друга.

Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Если вы думаете, что у вас я не была - то ошибаетесь.
Обратно не тянет. Слава Богу, что не тянет!!!
Я мир изблевала уже кровавой рвотой, надеюсь, мне хватит впечатлений, чтобы обратно не вернуться.
Дай Бог!!!
Хочу дополнить, что миру по-просту нечего предложить на поверку...
Или вы еще обольщены видимостью?))

Ого! Однако! однако, у Вас слог!

[U2.]

Логика.. Логика? Логика и Бог? Если мы будем руководствоваться Его логикой, то нам придется менять все устои. Ну кто, скажите, на это пойдет?

Вопрос из категории "Если мы будем жить в воде и дышать жабрами, то...". Мы не можем руководствоваться его логикой, нам доступна только человеческая.

Вот Вы говорите о "гаданиях".. а я скажу о выборочном чтении того же Павла. Чел "выхватывает" удобный для него отрывок из Писания и строит на его основании всю свою жизнь. Это ли не кошмар? Трагедия. Я таких встречал. Причем есть "кадры" совершенно уникальные.

Ростислав, Вы же понимаете что проблема гораздо глубже. В любой конфессии происходит если не выхватывание, то, как минимум, акцентирование внимания на отдельных моментах. Кому-то платочки, кому-то водное крещение, кому-то устное покаяние, кому-то дары и язЫки, кому-то благодать, кому-то предопределение... На одной только божественности Христа сколько копий поломано. Как бы да, можно откреститься классикой жанра "В главном единство, в спорном свобода, во всем любовь", но мы ведь понимаем, как ограничена сфера применения сего принципа? Ибо спорным является уже само то, что следует считать главным...

я не знаю как люди читаю Слово?

Так же как и Вы, но каждый видит свое. Вы еще не догадались, что человек всегда видит только свое?

...а может я не только слишком самонадеян, но и слишком категоричен?..

Вы, как уже было сказано, беспардонно самонадеянны
Впрочем, Ваша способность к здравомыслию оставляет Вас в числе стОящих собеседников несмотря на расхождения во взглядах.

- - - Добавлено - - -

Ого! Однако! однако, у Вас слог!

Угу. И ведь не догадывается мадам, что и меня, как часть этого мира, она изблевала кровавой рвотой

[Alex-Rost]

Ну а Богоматерь, Святой Пантелеймон, Николай Угодник то же как бы не Абсолют.

Даже и близко не стояли..!

А практика эта пошла от греков, правоприемниками чьей цивилизации стали римляне. Те, так же, своим героям ставили памятники-алтари и молились им. Не то-же ли сделали, впоследствии, и христиане?...