А что если не думать о Боге?

[Alex-Rost]

Вопрос из категории "Если мы будем жить в воде и дышать жабрами, то...". Мы не можем руководствоваться его логикой, нам доступна только человеческая.

Значит нам не доступен Бог. Увы, но это так...

Ростислав, Вы же понимаете что проблема гораздо глубже. В любой конфессии происходит если не выхватывание, то, как минимум, акцентирование внимания на отдельных моментах. Кому-то платочки, кому-то водное крещение, кому-то устное покаяние, кому-то дары и язЫки, кому-то благодать, кому-то предопределение... На одной только божественности Христа сколько копий поломано. Как бы да, можно откреститься классикой жанра "В главном единство, в спорном свобода, во всем любовь", но мы ведь понимаем, как ограничена сфера применения сего принципа? Ибо спорным является уже само то, что следует считать главным...

Привет. Конечно понимаю. Еще как понимаю. На собственной, т. с., шкуре понимаю. У меня сегодня серьезный конфликт, нет не с Богом, с церковью.
Что сделаешь... можно только сгенерировать свое понимание, основанное на личных откровениях... я другого пути, пока не вижу. Но от Него отказаться не могу. Как Вам это удалось, до сих пор ума не приложу.

Так же как и Вы, но каждый видит свое. Вы еще не догадались, что человек всегда видит только свое?

Та догадываюсь, давно догадываюсь. Это я так -- чисто риторически высказался.
Я другого не могу в толк взять. Вот смотрите, если чел ищет, если он хочет понять или, хотя бы, почувствовать, то не должен ли он, по крайней мере, слушать (лучше -- слышать) каждого? Ан, нет. Тут же трудится надо. Критику "включать". А кому охота...?
Вот и остается только констатировать: "Э-эх.."

Вы, как уже было сказано, беспардонно самонадеянны
Впрочем, Ваша способность к здравомыслию оставляет Вас в числе стОящих собеседников несмотря на расхождения во взглядах.

Взаимно! (я о стОянии, но не о безпардонности). Вашу характеристику своей самонадеяности же я воспринимаю как комплимент. Оп-па, оговорочка вышла (прям по Фрейду) я намеревался написать "моей"


Мне так же очень приятно с Вами общаться. Знаете, приятно когда мой юмор воспринимают адекватно. А для этого базу иметь надо...
Блин!, я сам себя, похоже, загоняю в ... во грех. Своим самомнением... Надо бы над этим поработать.
Рад Вам. Редко заглядываю и почти никогда никого нет.

Угу. И ведь не догадывается мадам, что и меня, как часть этого мира, она изблевала кровавой рвотой

Меня, так же. Но она, видимо, не это имела в виду. Мы же (Я) просто "прицепились". Меня штиль впечатлил! Какие метафоры!!! Обзавидуешься -- я, увы, не смею..

[Alex-Rost]

Не может быть несколько абсолютов, абсолют только один:

Все осольное - относительно.

Ин вино веритас? Но ведь это же сикера..! Да-а, расплывчатое у людей представление об Абсолюте..

- - - Добавлено - - -

Хорошо давайте еще раз об Аннушке. Булгакова, как врача , видимо поражал тот факт, что чел. внезапно смертен. И любой из нас, когда происходит несчастный случай, недоумевает "как же так, как я мог ошибиться?" Но мы забываем, что до того, мы успешно переигрывали смерть. Единственный несчастный случай, потому и несчастный, что он первый и увы последний. Мы же не знаем сколько Аннушек до того проливали масло на пути Берлиоза?

Браво, брависимо. Таки, так.

Люди ищут проявления мистического там где его искать не надо. ...и рационализируют идеальное. Человек странное существо (сущность)

[Alex-Rost]

И как она называла её? Я тоже, кстати, фантастику люблю. Это ж Вы в ней вычитали, что украшать машину - это "одушевлять"?

Ес, ес!!! Вот! Вот она -- чисто женская логика!!!

Украшать машину (видел как-то в телеке одну такую гламурную киску, у нее авто розовым плюшем не только изнутри, но и снаружи отделано; я не говорю уже о стразиках там всяких), ага, украшать машину -- это нормально. Любить свою машину же (в случае, мужчин) -- это сродни преступлению, на фоне которого даже измена меркнет и кажется чуть ли не обыденным явлением.

Ай, Браво! Ай Бис!!!

[U2.]

Значит нам не доступен Бог. Увы, но это так...

Логично.

У меня сегодня серьезный конфликт, нет не с Богом, с церковью.

А это к бабке не ходи...

Что сделаешь... можно только сгенерировать свое понимание, основанное на личных откровениях... я другого пути, пока не вижу. Но от Него отказаться не могу. Как Вам это удалось, до сих пор ума не приложу.

Удалось? А в этом направлении не работают, оно само наступает. Как там было "Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..."

Я другого не могу в толк взять. Вот смотрите, если чел ищет, если он хочет понять или, хотя бы, почувствовать, то не должен ли он, по крайней мере, слушать (лучше -- слышать) каждого?

Каждого? Ни в коем случае. Только достаточно авторитетные и достоверные источники. Ведь до того, как вкусовые рецепторы языка отвергнут определенную пищу, это сделают рецепторы обоняния. Нельзя же проглатывать все, что попадается на глаза...

Взаимно! (я о стОянии, но не о безпардонности). Вашу характеристику своей самонадеяности же я воспринимаю как комплимент. Оп-па, оговорочка вышла (прям по Фрейду) я намеревался написать "моей"

Ну если рассматривать самонадеянность как отсутствие упования на высшее, то я вполне самонадеян.

Мне так же очень приятно с Вами общаться. Знаете, приятно когда мой юмор воспринимают адекватно. А для этого базу иметь надо...

Юмор, как утверждает словарь, это способность подмечать противоречия в окружающем мире. Я вот иногда думаю, не являются ли мои вопросы на этом форуме определенной формой религиозного юмора?

[Alex-Rost]

Спасибо, хорошо. Да, действительно давно не "виделись" мы с Вами на форуме. Очень многое изменилось за это время. Жизнь вообще очень быстро и сильно меняется. Как у Вас дела?

Спасибо. Все прекрасно. Есть и трудности, есть и проблемы, но ведь это жизнь. Жизнь на то и есть, что бы не только есть, правда? Так что все прекрасно.

О, далеко не всегда они отдают себе отчет в этом. К сожалению...

Как правило, отдают. У меня есть в этом смысле опыт. Разнообразный.

То есть, как я поняла, речь в основном идет о вреде или пользе для окружающих. Но это как раз эгоизм окружающих - ожидать, что кто-то должен думать о вас. Уж простите за прямоту.

Нет, я, видимо неудачно выразил свою мысль. В нашем случае речь шла именно о вреде, который субъект наносит сам себе. Неверные устремления приводят к жизненному краху. А это, согласитесь, не есть хорошо. Это трагедия. Трагедия всей жизни -- при самом ее конце понять, что ты ошибся с выбором "наполнения". Я об этом говорил.

Не поняла. Колдовство - это не извращение, а лишь одна из форм религиозности. Практическая, так сказать )) Не христианская? Да. Но на свете много нехристианских религий. Их тоже к извращениям отнести?

Там между этими двумя понятиями точка стоит.

Ну, это крайности. Таких людей единицы. Давайте крайности брать не будем. К тому же, Гитлера трудно назвать эгоистом, он всё делал на благо своей нации, а не в личных интересах. Уж как он это делал - другой вопрос. Но цель была не в личных интересах.

Мы не можем быть в том уверены. Но я привел все го лишь пример. Вы застали меня в расплох своим вопросом. Отписываться шуткой не хотелось, а для серьезного анализа надо время. А я в тот момент был в общественном месте с подходящему к концу аккумулятором. Как, впрочем, и сейчас.

Обещаю, вернемся к этому разговору. Это важно.

А знаете, среди очень верующих христиан полно убежденных мерзавцев. Много убийц и воров, насильников, педофилов и садистов. Скажу Вам больше: таких кадров полно не только среди рядовых христиан, но и среди священников этой религии. У них все дыры (пардон, но это Ваша терминология, не моя) заполнены христианским богом.

А знаете, Вы правы. Но Бог здесь ни причем.

И уж простите за прямоту, но мне кажется, что лучше трезвый и законопослушный атеист, чем пьяница или маньяк с крестом на шее. И лучше действительно не думать о боге. Потому что именно этим кадрам - попам-педофилам и прочим - их бог прощает всё, что они творят. У них есть куда скинуть свои грязные дела. У атеистов - нет. Атеисты отвечают перед собственной совестью. А уж если эта дама начнет мучать человека, то мало не покажется! Таким образом я прихожу к выводу, что христианам совесть не нужна в принципе, потому что у них вместо этого есть бог. Так, что лучше - бессовестный человек (читай - христианин) или человек с совестью?



p.s. А я и не видела, что тут уже разговор о совести давно ведется. Простите за повторения, если что.

Вы меня, прям, раззадорили. Обещаю продолжение. Одно могу сказать прям сейчас -- Вы, во многом, правы. Именно потому я сейчас и не в церкви. Но(!) Бог-то здесь причем?

- - - Добавлено - - -

..............?

Все -- хана аккумулятору!

Завтра, завтра договорим. Возьму с собой зарядное.

Бегаю по работе и каждый лишний грамм -- минус пройденному пути

- - - Добавлено - - -

Каждого? Ни в коем случае. Только достаточно авторитетные и достоверные источники. Ведь до того, как вкусовые рецепторы языка отвергнут определенную пищу, это сделают рецепторы обоняния. Нельзя же проглатывать все, что попадается на глаза...

Я сутрировал.

- - - Добавлено - - -

Юмор, как утверждает словарь, это способность подмечать противоречия в окружающем мире. Я вот иногда думаю, не являются ли мои вопросы на этом форуме определенной формой религиозного юмора?

Скорее да, чем нет. Все........

[mgb]

Т. е., Вы хотите сказать, что дети уже рождаются эгоистами?

Дети рождаются ангелами-эгоистами!

[Bujim]

Дети рождаются ангелами-эгоистами!

Чой еще за ангелы? Они рождаются просто обучаемыми обезьянками.

[Жена]

Евреи, как и все народы создали свод законов и назвали его Тора. Можно сказать, что что подсознание дало евреям Тору.

Вам, атеистам, сказать можно всё

Может быть подсознание и не всемогуще, но возможности его больше чем мы себе представляем.

Возможно, в подсознании "прячется" Бог. Ибо, что бы мы своим мозгом не напланировали, рулит всем, по итогу,подсознание.

Может и не оффтоп. Если не думать о Боге, он может забрать все свои дары?

Дары и призвание Божие непреложны (с) Список даров прилагается А не те, что Вы напридумали.

Кладовые не умеют общаться и побудить не могут.

Подсознание тоже, это чел им пользуется, хоть и отнекивается

Значит без людей не было бы Бога?

Конечно был бы. Это ж мы Его образ, а не Он наш.

Ну жизнь же он может назад забрать, или жизнь это не дар?

Не дар.

Ничего подобного. Наказанием занимается пенетрационная система, суд лишь выносит вердикт о виновности\невиновности. В данном случае Вы вынесли обвиняющий вердикт.

Раз уж Вы так приколупались , то напомню, что рассмотрением дела и вынесением вердикта занимаются судьи, наделенные этими полномочиями. Все остальные, хоть каждую букву в законе знающие, могут только воздух сотрясать - без последствий для подсудимого.

Библия сто раз призывает: "действуй!" и только один или два раза говорит "сиди ровно на жо..е и жди". И ведь сидят же! Всю жизнь проводят сидя ровненько на спине... Э-эх...

Так а если это и есть их идеал жизни? И они весьма рады такому ровненькому безоблачному сидению

Ес, ес!!! Вот! Вот она -- чисто женская логика!!!

Вы ценитель? Что столько радости. Хотя, учитывая, что понятия "мужская логика" в природе нет вообще, не удивительно

ага, украшать машину -- это нормально. Любить свою машину же (в случае, мужчин) -- это сродни преступлению,

Смотрю, колея набита серьезно А ведь я всего лишь спросила - почему? Почему одушевляют железяку.

Но, впрочем, Вы правы. Украшать место обитания, пусть даже временного, - это нормально. Хоть мужчинам и не понять зачем нужны шторки, салфеточки, вазы, цветочки...
Но разговаривать с неживым объектом как с живым... знаете ли

[U2.]

Раз уж Вы так приколупались

Отож

то напомню, что рассмотрением дела и вынесением вердикта занимаются судьи, наделенные этими полномочиями. Все остальные, хоть каждую букву в законе знающие, могут только воздух сотрясать - без последствий для подсудимого.

Угу. Токма Иисус, говоря "не судите, да не судимы будете", какбэ намекает на последствия для судящего, или как?

[Bujim]

Почему одушевляют железяку.

Потомушо дорогая вещь! И чем дороже (относительно) - тем больше одушевляют.

Но, впрочем, Вы правы. Украшать место обитания, пусть даже временного, - это нормально. Хоть мужчинам и не понять зачем нужны шторки, салфеточки, вазы, цветочки...

Не путайте вазочки-цветочки с ресничками на авто. Одно дело - метка территории, а другое - выпендрёж.

[Жена]

Угу. Токма Иисус, говоря "не судите, да не судимы будете", какбэ намекает на последствия для судящего, или как?

Какбэ предоставляет инфу для более осознанного выбора. А не боишься под суд попасть - хто тебе доктор?
Но рассуждать "что такое хорошо и что такое плохо" мы обязаны

Потомушо дорогая вещь! И чем дороже (относительно) - тем больше одушевляют.

Слишком примитивно. Я как-то о мужчинах посерьезнее предполагала

Не путайте вазочки-цветочки с ресничками на авто. Одно дело - метка территории, а другое - выпендрёж.

То метка более крупной территории )))))))))) А вуапсче - всё выпендрёж, нефункционально

[Bujim]

Слишком примитивно.

Зато соответствует действительности.

Я как-то о мужчинах посерьезнее предполагала

И не кажи, кума, у самой муж пьяница.

То метка более крупной территории )))))))))) А вуапсче - всё выпендрёж, нефункционально

Или всё - метка территории. Сугубо в рамках инстинктов.

[Жена]

Зато соответствует действительности.

А как с квартирой? Тоже одушевляют? - недешево ведь


А у кого в гараже с десяток дорогущих - тоже "гарем"?

[Bujim]

А как с квартирой? Тоже одушевляют? - недешево ведь

Квартира - она "недвижимость", сталбыть, неживая. В отличие от авто.

А у кого в гараже с десяток дорогущих - тоже "гарем"?

Интересно услышать голос владельца гаража. Но мне кажется что он не будет таким заниматься.

[Жена]

Квартира - она "недвижимость", сталбыть, неживая. В отличие от авто.

и кнопочка "ВЫКЛ" не настолько эффективна

Интересно услышать голос владельца гаража. Но мне кажется что он не будет таким заниматься.

Т.е., дело не сколько в цене, сколько в пропорции по отношению к зарплате