Что есть крещение?

[Йицхак]

Процитирую под названием танах - не проблема -

Йешайа 9 глава

1 Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, свет воссиял над ними.
2 Ты возвеличил народ, усилил радость его; радовались они пред Тобою, как радуются во время жатвы, как ликуют при разделе добычи,
3 Ибо ярмо, тяготившее его, и палку над плечами его, бич угнетателя его сокрушил Ты, как в день (сражения) с Мидйанитянами;
4 Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню!
5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

Йешайа 9 глава | ТaНaХ

Проблема у лицемеров.

Проблема исключительно у тебя: тебе говорят как написано в Писаниях, а ты мне какой-то левый харизматский перевод суешь.

[Ольга Владим.]

Олег и Дмитрий. Я не свои самопальные переводы предоставляю.

Предоставьте официальные. Тогда поговорим.

[nikolay-dreamer]

То есть этот конкретный перевод отменяет древнееврейскую грамматику.

Вся эта Ваша древнееврейская грамота всего лишь образ назначенной благодати.

[Дмитрий Резник]

Ну естественно - ваши путания - это не проблема, проблема у других. откуда у вас-то проблемы?
Как говорил Высоцкий: "они всё путают и имя и названия..." (с)
А Дима говорит - и нарек!
Вы разницу между пассивным и активным залогом понимаете?

Только это не я говорю. Я в своем предыдущем ответе дал картинку, где видна грамматическая форма слова, биньян каль, то есть активный залог. Но это для тех, которые в школе учились.

[Кадош]

Нет. Ведь Петр напротив отговаривал Господа от смерти.
Разве Петр хотел убить Господа ?

Разве от этого смысл слов Христа изменится?? Петр перестает быть диаволом??? Скажите еще, что Христос обманул нас...

Здесь сатана в смысле противник воли Божьей.

А есть сатан в каких-то иных смыслах????

Это в Ваших же интересах, чтобы не превращали Писание на свою погибель.

так я как раз и говорю за тех, кто превращает - помня меньше половины Писания.
И разговаривая о трех местах Писания, напомню их:
1) Ин.8:44.
2) Ин.8:37.
3) Мф.16:23.
Эти помнят только один из трех стихов. Причем помнят его исключительно в искаженном переводе.
Так скажите на милость - насколько криво в них отражается Истинное Писание, коли они меньше половины Писания помнят, да и то что помнят - помнят исключительно в искаженном виде?

[Дмитрий Резник]

Олег и Дмитрий. Я не свои самопальные переводы предоставляю.

Предоставьте официальные. Тогда поговорим.

Я Вам дал картинку. Там видна грамматическая форма. Только Вас же это не убедит, верно? Вас никакие официальные доводы с печатью не убедят. Потому что есть категория людей под названием "религиозные догматики", которые не могут учиться.

- - - Добавлено - - -

Вся эта Ваша древнееврейская грамота всего лишь образ назначенной благодати.

Идите, идите.

[Ден 2014]

То есть этот конкретный перевод отменяет древнееврейскую грамматику. Поздравляю. А насчет лицемеров - так за злословие отвечать придется. Или Вы в это не верите?

Злословие это меньший из грехов в жизни женщин.

[Кадош]

Олег и Дмитрий. Я не свои самопальные переводы предоставляю.

Предоставьте официальные. Тогда поговорим.

Ольга - вы за пять минут разговоров сейчас, извините, но трижды пойманы на искажениях.
Но упорно лезете доказывать свое...
С вами разговор конструктивный возможен будет только в одном случае - если вы эмоции свои оставите в стороне.
Говорю это вам не с тем, чтобы вас в чем то обвинить. Нет. Я и сам взрывной характер имею... Но говорю это поскольку иногда могу свои эмоции оставить в стороне и взглянуть беспристрастно на тот или иной момент.
Так вот сейчас, для вас наступил как раз такой момент. Вам показывают грамматику... обратите внимание на нее. Грамматика - она без эмоций. Она либо подтверждает вариант понимания либо не подтверждает.
А переводы, чаще всего приводятся для того чтобы, не сильно травмировать укоренившихся в традиционном понимании!
Но традиция - традицией, а Истина, она дороже...

[Ольга Владим.]

(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

Книга Йешая — читать книги еврейских пророков на русском языке | Танах (Библиотека книг по иудаизму) на Toldot.ru

5
5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

Танах, равви Давида Йосифона: Исаия
(9 глава)

[nikolay-dreamer]

Разве от этого смысл слов Христа изменится??

Христос не называл Петра человекоубийцей и лжецом.

Петр перестает быть диаволом???

Петр никогда не был дьяволом. Не путайте его с Иудой Искариотом.

Скажите еще, что Христос обманул нас...

Вы сами себя обманываете и других пытаетесь обмануть.

А есть сатан в каких-то иных смыслах????

В смысле думающий о человеческом, а не Божеском.

Так принципы милости и строгости вступают в противоречие.

так я как раз и говорю за тех, кто превращает - помня меньше половины Писания.

Но надо же отличать милость к ближнему от лжи и человекоубийства.

[Кадош]

и наречено ему имя

Ольга - вы привели перевод. Скажите пожалуйста слово НАРЕЧЕНО - это форма активного залога или пассивного?

- - - Добавлено - - -

Христос не называл Петра человекоубийцей и лжецом.

Нет, именно это Он и сделал.
Или вы хотите Христа во лжи обвинить?

[arte]

Писание я не игнорирую, игнорирую ваши домыслы, или догмы, как хотите.

Без проблем.
Прокомментируйте - Вы, "смысл текста" -

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:1-7)

Можно в дословном переводе, но покажите в любом из прочтений, где в этом тексте смысл - "если не от Бога - не власть"(с)?

2. Вы не ответили, как понимаете этот текст -

7 Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший;
8 превосходство же страны в целом есть царь, заботящийся о стране.
(Еккл.5:7,8)


3. Вы не ответили, что значит "дана мне всякая власть"(с) и "Отец любит Сына и все дал в руку Его"?
Что значат слова "все" и "всякая"? Как написано - вся без исключения, или как Вы говорили - есть "власть не от Бога" Что есть крещение?

4. Какой смысл в вашей фразе "Если власть не от Бога, то это не власть"(с)?

Пока достаточно, потом, если хотите - продолжим.

[nikolay-dreamer]

Нет, именно это Он и сделал.

Лжете.

Иисус назвал дьяволом только одного Иуду Искариота.

Или вы хотите Христа во лжи обвинить?

Лжете Вы.

Умышленно пытаясь отождествить милость с предательством и воровством.

[Йицхак]

Лжете.

Иисус назвал дьяволом только одного Иуду Искариота.

Серьезно?
Так это он Иуде сказал "Отойди от меня, сатана, ты мне соблазн"?

[nikolay-dreamer]

Серьезно?
Так это он Иуде сказал "Отойди от меня, сатана, ты мне соблазн"?

Я уже писал, что здесь сатана в смысле противник Божественной строгости,
которая противоречит Божественной милости

и которой Иисус должен был принести удовлетворение.

Читайте Юридическую Теорию Искупления.
см. Юридическая теория Искупления

- - - Добавлено - - -

Так это он Иуде сказал "Отойди от меня, сатана, ты мне соблазн"?

В Библии постоянно идет противоречие принципов строгости и милости.

Например, Бог велит Аврааму принести сына во всесожжение,
а Господь говорит, что не велел сожигать сыновей (Иер 19.5).

3. Заколающий вола то же, что убивающий человека;
приносящий агнца в жертву то же, что задушающий пса; (Ис 66:3)