Что есть крещение?

[учащийся]

Не приставайте.

" А что, нечем крыть?"

[DENNY79]

И в этой Вселенной звучит пророческий голос: Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(во всех переводах и на всех языках).

А теперь смотрим в еврейский перевод,оригиналом не напрягаю:
"(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом."(Йешайа 9-5)
Это теофорные Имена.

Это пророчество (9, 16) было послано Йешаягу во времена царствования преступного царя Ахаза, когда весь народ пребывал в страхе перед Санхеривом, царём Ашура. Пророк обещает, что сын царя Ахаза, бывший в то время ребёнком, станет праведным царём, и в его царствование придёт спасение от царя Ашура. Этот сын царь Хизкиягу, которого Всевышний назвал сар шалом. Это имя означало: его царствование будет мирным, как написано в следующем стихе: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки её правосудием и праведностью отныне и вовеки». А имена Пэле-Йоэц-Эй-ль-Гибор-Ави-Ад это не имена Хизкии, а имена Всевышнего, который назвал Хизкию сар шалом. Вот правильный перевод этого стиха:

«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и нарек ему имя Пэле Йоэйц Э-ль Гиббор Авиад сар шалом».

- - - Добавлено - - -

(во всех переводах и на всех языках).

Во всех языческих переводах и в языческих умах и языках.

[nikolay-dreamer]

Вы сейчас видите мой ник и аватар, читаете мои слова, но это не - я,

А кто есть Вы ? Какой такой таинственный агент провокатор ?

это только мой "ник", "аватар" и "слова".

А стать подобием и образом истинного Бога Слово нет еще желания ?

[Якто]

Знак "=" для - идолопоклонников.

Да что вы говорите.
Рожденное от духа есть дух©
....так говорит Господь : Израиль сын Мой , первенец Мой©

Читая - Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;(Пс.81:6)

А в конце прочитали? Или вы выкидываете плод ради древесины?

Духи умирают?

А призраки вообще то живут что еще и умирать?
Или вы полагаете есть второй Бог-Дух , который обладает бессмертием....
Попробуйте разобраться с "духами" и вопросы просто отпадут.

Значит.

Значит ваши выводы такие.

29 ... Я всегда делаю то, что Ему угодно.(Иоан.8:29)

Полагал , вы включитесь быстрее , хотя инерция всегда берет свое. Вопрос в том , что раб , как раб греха , стал рабом праведности , как рабом Господа. Это еще не вопрос свободы как кажется. Ибо в Христа крестятся со веми плюсами и минусами раба от рабста.

[Valentina Koret]

А имена Пэле-Йоэц-Эй-ль-Гибор-Ави-Ад это не имена Хизкии, а имена Всевышнего, который назвал Хизкию сар шалом. Вот правильный перевод этого стиха:

«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и нарек ему имя Пэле Йоэйц Э-ль Гиббор Авиад сар шалом».

- - - Добавлено - - -


Во всех языческих переводах и в языческих умах и языках.

Ну прям умилили своим толкованием.)))
А на счет имени правы. Это не имена человеческие, тем более не имена каких-то грешных царей, а имя Всевышнего, которое пророчески предрек Исайя для Христа.
Особенно, когда читаем дальше и хорошо знаем историю...⁷ Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

[Дмитрий Резник]

Даже если взять и рассмотреть этот отрывок, за рамками дискуссии о словах из книги Откровения, то и там придем к выводу, что у Йешуа было тело высшего порядка - духовное.

Иметь духовное тело не значит быть духом. Дух вообще не имеет тела. Согласно Павлу, мы все будем иметь духовные тела после воскресения.

Но если буквально противопоставлять слова, игнорируя контекст, то вот о Йешуа - ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Как же не дух?

Да так-с. Когда говорится, что Он - дух животворящий, это метафора, отсылка к фразе из Бытия, что Б-г вдохнул в ноздри дыхание жизни (этот самый дух животворящий). Йешуа - то, что дает жизнь. Он просто сравнивается с тем дыханием, которым Б-г оживил человека. Так я думаю.

- - - Добавлено - - -

Не, не знаю.)))
Знаю, что Бог сказал: ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
И в этой Вселенной звучит пророческий голос: Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(во всех переводах и на всех языках).

Вы все переводы проверяли? Я уж не говорю о языке оригинала.

- - - Добавлено - - -

Ну прям умилили своим толкованием.)))

Бессмысленно что-то толковать человеку, который не знает языка, а знает лишь языческие догмы.

[Valentina Koret]

Иметь духовное тело не значит быть духом. Дух вообще не имеет тела. Согласно Павлу, мы все будем иметь духовные тела после воскресения.

Да так-с. Когда говорится, что Он - дух животворящий, это метафора, отсылка к фразе из Бытия, что Б-г вдохнул в ноздри дыхание жизни (этот самый дух животворящий). Йешуа - то, что дает жизнь. Он просто сравнивается с тем дыханием, которым Б-г оживил человека. Так я думаю.

- - - Добавлено - - -


Вы все переводы проверяли? Я уж не говорю о языке оригинала.

- - - Добавлено - - -


Бессмысленно что-то толковать человеку, который не знает языка, а знает лишь языческие догмы.

Неужели вас удивляет, что все переводы с подстрочником есть в интернете???)))
А на счет оригинала??? Бросьте!!! Вы такой же специалист оригинала как и прочие.

[Ольга Владим.]

6 Ибо младенец 03206 родился 03205 08795 нам - Сын 01121 дан 05414 08738 нам; владычество 04951 на раменах 07926 Его, и нарекут 07121 08799 имя 08034 Ему: Чудный 06382, Советник 03289 08802, Бог 0410 крепкий 01368, Отец 01 вечности 05703, Князь 08269 мира 07965.
(Ис.9:6)

- - - Добавлено - - -

Неужели вас удивляет, что все переводы с подстрочником есть в интернете???)))

Думаю, упорствующие об этом жалеют. О себе б пожалели.

[Шефифон]

Иметь духовное тело не значит быть духом. Дух вообще не имеет тела. Согласно Павлу, мы все будем иметь духовные тела после воскресения.

Как иметь плтоское тело значит быть душой, так иметь духовное тело значит быть духом. Вы же не назовёте человека в духовном теле душой?

[baptist2016]

Как иметь плтоское тело значит быть душой, так иметь духовное тело значит быть духом. Вы же не назовёте человека в духовном теле душой?

духовное тело? Это уже не дух.субстанция , а материальная , Бо там тело....

[корнелий]

А теперь смотрим в еврейский перевод,оригиналом не напрягаю:
"(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом."(Йешайа 9-5)
Это теофорные Имена.

Это пророчество (9, 16) было послано Йешаягу во времена царствования преступного царя Ахаза, когда весь народ пребывал в страхе перед Санхеривом, царём Ашура. Пророк обещает, что сын царя Ахаза, бывший в то время ребёнком, станет праведным царём, и в его царствование придёт спасение от царя Ашура. Этот сын царь Хизкиягу, которого Всевышний назвал сар шалом. Это имя означало: его царствование будет мирным, как написано в следующем стихе: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки её правосудием и праведностью отныне и вовеки». А имена Пэле-Йоэц-Эй-ль-Гибор-Ави-Ад это не имена Хизкии, а имена Всевышнего, который назвал Хизкию сар шалом. Вот правильный перевод этого стиха:

«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и нарек ему имя Пэле Йоэйц Э-ль Гиббор Авиад сар шалом».

Во всех языческих переводах и в языческих умах и языках.

Евреи в своем невежестве и жгучей ненависти к Отцу своему,чего только не понапридумывают о Господе ,Боге, и Его пророках. Вы сейчас устроили такой лохотрон ,словно 9 ая глава Исайи скрыта для чтения ,а пророки Божьи призваны для домоводства ,кройки и шиться ,рукоделия при приблудных царях.
Все Писание и пророки написаны об Еммануиле(Иисусе) ,Господе,Боге,который посетит народ свой.
Именно этим и станут знамениты умаленные земли

1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

Свет Великий есть Сам Господь Бог.Это обетование еще от начала творения.

3 И сказал Бог: да будет Свет. И стал Свет.

И Иоанн был послан ,чтобы свидетельствовать о Свете ,Господе Боге во плоти:

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.

Разуйте глаза :

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Это и есть тот младенец,о котором пророчествует Исайя,и имена всеобъемлюще представляют ,Кто воплотился через Мариам-

Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом."(Йешайа 9-5),без всяких ваших прибамбасов,Отец Израиля пришел к народу своему.

И Матфей вам в удостоверение :

13 и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.

И сам Господь Бог в придачу :

12 Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я Свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

А вы спустя 2000 лет все еще трясете своей пыжиковой шапкой , как и 2000 лет назад :

13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.

[Богдан Шевчук]

Иметь духовное тело не значит быть духом.

Понятие "дух" растяжимое. И вполне может быть,- иметь духовное воскресшее тело - это равно быть духом. И тело уже не ограничивают физические законы этого мира и смерти нет. А что это как не дух? Но не так, как мы себе представляем, как эфир, или призрак - душа без тела. Об этом и обьяснил Йешуа ученикам. Он был не душа без тела, как им могло показаться. Воскресшее тело, только другого свойства, приспособленное для Неба, может как у ангелов.

и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Св. Евангелие от Луки 20:36)

рожденное от Духа есть дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:6)

но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Послание к Римлянам 8:23)

Лично я вижу, читая Писание, как человек преобразиться в дух, - в духовном прославленном теле. Рожденный от Духа есть дух - как сказал Йешуа, в духовном теле - как Павел написал. Что это, если не дух?

[Дмитрий Резник]

Неужели вас удивляет, что все переводы с подстрочником есть в интернете???)))
А на счет оригинала??? Бросьте!!! Вы такой же специалист оригинала как и прочие.

Меня удивляет, что Вы все читали. А насчет того, что я такой же специалист в иврите, как и Вы... пущай так оно и будет.

[Valentina Koret]

Меня удивляет, что Вы все читали. А насчет того, что я такой же специалист в иврите, как и Вы... пущай так оно и будет.

Согласитесь, что иврит и язык оригинала - довольно таки разные категории.)

[Дмитрий Резник]

6 Ибо младенец 03206 родился 03205 08795 нам - Сын 01121 дан 05414 08738 нам; владычество 04951 на раменах 07926 Его, и нарекут 07121 08799 имя 08034 Ему: Чудный 06382, Советник 03289 08802, Бог 0410 крепкий 01368, Отец 01 вечности 05703, Князь 08269 мира 07965.
(Ис.9:6)

Выбросьте этот подстрочник в мусор. Разве сами не видите, что это тот же Синодальный перевод, в котором просто расставлены номера Стронга? В частности, он соврал в переводе слова ВИЙИКРА, которое значит не "нарекут", а "наречет", в единственном числе. Именно поэтому вполне разумно переводить, как Вам уже говорили: "И чудный Советник, сильный Б-г, вечный Отец наречет ему имя Князь Мира". Это не единственный возможный вариант, но вполне грамматически правильный.

Думаю, упорствующие об этом жалеют. О себе б пожалели.

Не упорствующие, а знающие, в отличие от невежественных догматиков.

Согласитесь, что иврит и язык оригинала - довольно таки разные категории.)

А, да, я забыл, что Исаия писал на русском.

Понятие "дух" растяжимое.

А где пределы растягивания? Ладно, дискуссия перестала быть конструктивной, на мой взгляд. Просто пикироваться нет смысла.

Евреи в своем невежестве и жгучей ненависти к Отцу своему

О, антисемит явился тыкать Б-гу в глаза...