Что есть крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богдан Шевчук
    Бытие 3:15

    • 19 May 2011
    • 7733

    #1

    Что есть крещение?

    Предлагаю вашему вниманию главный вопрос темы: Что есть крещение во имя Христа, о котором сказано в Писаниях?

    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    (Св. Евангелие от Марка 16:16)
    Тема о крещении есть следствие другой темы, в которой этот вопрос глубоко ушёл в оффтоп. Логично открыть новую.

    В теме "Что есть смирение?" было затронуто о крещении, и это вылилось в дискуссию, в которой, участник Рафаэль обозначил своё отношение к этому явлению, доказывая, будто ВОДНОГО ПОГРУЖЕНИЯ во имя Иисуса Христа в Писании, как заповеди, НЕТ. Будто "крещение" во имя Иисуса Христа - это исключительно крещение Духом. Хотя, конкретный случай, описанный в Деяниях указывает на ошибочность мнения участника Рафаэля:

    Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
    Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
    (Деяния св. Апостолов 8:14-17)
    Из этой истории становиться очевидным, что верующие были крещены во имя Иисуса Христа, но еще не имели Духа. То бишь, это было НЕ крещение Духом а водное погружение.

    Очевидно, что зная об этом случае представляется неразумным доказывать, будто крещение во имя Иисуса Христа - это исключительно Духом. Этим и занимается участник Рафаэль:

    Сообщение от Рафаэль
    Только креститься, это не руками махать, как придумали одни ветреники
    и не в ВОДУ ТЛЕННУЮ (стихию сего мира) окунать, погружать

    Сообщение от Рафаэль
    Крещение во Христа-одно
    Так в воду погружение или в Дух?

    Сообщение от Рафаэль
    Не смирился ты Богдан
    (...)
    Доказываешь , что Павел говорит о водном крещении

    Сообщение от Рафаэль
    Не было нужды Корнилия и его домашних крестить в воде

    Павел, из Апостолов Христа, это первый понял
    Первый понял, что время обрезания на плоти, время крещения в воде прошло

    Сообщение от Рафаэль
    Петр не говорил в доме Корнилия то, что ему приписали язычники, не имевщие Духа ..через три века
    надо же было им свою троицу подпереть...

    Сообщение от Рафаэль
    Не дает крещение в воде человеку ничего

    Сообщение от Рафаэль
    Что помешало Вам подумать о себе
    Что противясь Духу , направляя людей в воду , Вы их лишаете спасения?!

    На мой взгляд, мнение Рафаэля ошибочно там, где он отрицает водное погружение во имя Иисуса Христа, - и думаю, он такой не один. Поэтому и тема. Писание вполне чётко дает понять, - есть такая заповедь водного погружения во имя Йешуа. Сын Божий поручил своим ученикам совершать водное погружение с верующими в него.

    Приведу доказательства используя, для удобства, перевод Д.Стерна, где слово "крещение" обозначено более природно для первой Церкви - а именно - "водное погружение".

    Цитаты:

    Когда Йешуа узнал, что до прушим дошли слухи о том, что он приобретает больше талмидим, чем Йоханан, и погружает их в воде
    (хотя сам Йешуа не проводил водного погружения, это делали его талмидим)
    Каждый, кто поверит и примет погружение, спасётся; а тот, кто не поверит, будет осуждён.
    Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
    Однако когда они поверили Филиппу, провозглашавшему Добрую Весть о Божьем Царстве и об имени Мессии Йешуа, то и женщины и мужчины приняли водное погружение.
    так как до этого времени он не сходил ни на одного из них; они лишь приняли погружение во имя Господа Йешуа.
    Спускаясь по дороге, они приблизились к водоёму; и евнух сказал: "Смотри, вот вода! Почему бы мне не принять погружение?"
    И он велел, чтобы они приняли погружение во имя Мессии Йешуа. После этого они просили Кефу погостить у них несколько дней.
    Теперь, чего же ты ждёшь? Встань, прими погружение и омой свои грехи, призывая Его имя'.
    Лично у меня нет сомнений, что крещение во имя Иисуса Христа - это в том числе ВОДНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ. Нет сомнений, что это ЗАПОВЕДЬ Божья, и исполнение её напрямую связано со словами апостола:

    соблюдение Божьих заповедей - вот что действительно имеет значение.
    (Первое послание к Коринфянам 7:19)
    Тема создана, чтобы делиться мнением относительно "крещения во имя Иисуса Христа". Оговорюсь. Я не отрицаю крещение Духом и погружение в Дух, считаю это явление одним из столпов спасения человека. Но я точно вижу в Слове о важности водного погружения. Вижу, как первые верующие исполняли эту, на мой взгляд Божью заповедь.

    Приобщайтесь. Делитесь своим мнением.
    Господь - это все, чего я жажду.
  • Goodvin
    Благородный союзник

    • 19 May 2013
    • 36100

    #2
    из писаний видно что на проповеди Евангелия люди получали Духа святого, и потом и крестились, кто нибудь может это объяснить?

    15. Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
    16. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
    (Деяния св. Апостолов 11:15,16)
    к воде это не имеет никакого отношения.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48001

      #3
      Сообщение от Goodvin
      из писаний видно что при на проповеди Евангелия люди получали Духа святого, и потом и крестились, кто нибудь может это объяснить?
      Дух Святой этим показывал что не надо крещение в воде

      надо креститься во Христа дальше
      *****

      Комментарий

      • Ilia Krohmal
        Отключен

        • 21 August 2011
        • 11596

        #4
        Погружение в физическую воду - лишь ритуал, образ, указывающий на погружение ума в Слово Божие:
        "25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова"(Ефесянам 5:25,26)
        В Писании "имя" - аналог учения.
        Креститься в имя Христа - это погружать ум в учение о Сыне.

        Освоившись в учении, разум приуготовляется к крещению Духом Святым.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 48001

          #5
          Сообщение от Ilia Krohmal
          Погружение в физическую воду - лишь ритуал, образ, указывающий на погружение ума в Слово Божие:

          В Писании "имя" - аналог учения.
          Креститься в имя Христа - это погружать ум в учение о Сыне.

          Освоившись в учении, разум приуготовляется к крещению Духом Святым.
          666 -код учения дракона ?

          а код учения Христа известен ?

          и как происходит облечение в имя ? или в число имени ?

          чилсо имени -код


          кто раскодировал ?

          одно дело все учение изложить и научить челвека чтобы жил по учению

          другое дело код имени нанести -код учения достаточно

          что из учения достаточно чтобы считалось что принадлежишь уже учению?

          руку и лоб?

          что на руку и что на лоб -тот же код причем там и там
          *****

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #6
            Сообщение от piroma
            666 -код учения дракона ?

            а код учения Христа известен ?

            и как происходит облечение в имя ? или в число имени ?
            Я уже отвечал вам на эти вопросы.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48001

              #7
              Сообщение от Ilia Krohmal
              Я уже отвечал вам на эти вопросы.
              недостаточно

              или вообще не то

              даже непомню -скучный магнетизм меня не привлекает - по человечески выглядит

              надо научиться владеть духом своим а не магнетизмом


              -----------
              введем новое крещение - крещение кодом диявола или Христа


              как выглядит ?

              кто закодирован тот крещен ?

              обычно это называется запечатление -печати ставить - на печати код -инициалы фабрики -выпуск продукции


              -------------

              имя - не учение

              имя -то что обьект делает или делать будет или для чего предназначен

              например - баптисты -имя -те кто крестят
              учение баптистов - что есть крешение и инструкции как делается

              имя - характеристика краткая обьекта -духовного
              *****

              Комментарий

              • Богдан Шевчук
                Бытие 3:15

                • 19 May 2011
                • 7733

                #8
                Сообщение от piroma
                Дух Святой этим показывал что не надо крещение в воде

                надо креститься во Христа дальше
                А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
                Господь - это все, чего я жажду.

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #9
                  Сообщение от piroma
                  недостаточно

                  или вообще не то

                  даже непомню -скучный магнетизм меня не привлекает - по человечески выглядит
                  Собственно, это ваш конёк: забыть через пять минут после того как объяснили, и с невинным видом спрашивать снова. Увольте.

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48001

                    #10
                    Сообщение от Богдан Шевчук
                    А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
                    во Христе много заповедей стали ничто

                    7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

                    каких заповедей ?

                    ведь обрезание есть заповедь

                    или нет?


                    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни
                    обрезание,ни необрезание, а новая тварь.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Собственно, это ваш конёк: забыть через пять минут после того как объяснили, и с невинным видом спрашивать снова. Увольте.
                    я забываю что не по писанию

                    магнетизм мне не надо -повторяю

                    надо духовное
                    *****

                    Комментарий

                    • Богдан Шевчук
                      Бытие 3:15

                      • 19 May 2011
                      • 7733

                      #11
                      Сообщение от piroma
                      во Христе много заповедей стали ничто

                      7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

                      каких заповедей ?

                      ведь обрезание есть заповедь

                      или нет?
                      Вот именно, потому что заповедь. Само по себе не спасает, но исполнялось ПОТОМУ ЧТО заповедь.

                      соблюдение Божьих заповедей - вот что действительно имеет значение.
                      (Первое послание к Коринфянам 7:19)
                      Также и сейчас водное погружение - само по себе не спасет, но есть ЗАПОВЕДЬ.

                      Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                      (Св. Евангелие от Марка 16:16)
                      Господь - это все, чего я жажду.

                      Комментарий

                      • Тимофей-64
                        Ветеран

                        • 14 October 2011
                        • 11282

                        #12
                        Сообщение от Богдан Шевчук
                        А может и заповеди не нужно исполнять, если Дух дается так?
                        Богдан, в данном вопросе Вы правы.
                        Речь идет именно о погружении в воду.
                        Так делал Иоанн, так делали и апостолы с уверовавшими.

                        Если написано: вода, и весь контекст именно о воде, то нечего тут представлять себе всяческие аллегории. Любые.
                        Аллегории всегда имеют право на бытие, но если только
                        ВОДУ НЕ ВЫПЛЕСКИВАТЬ.
                        Спаси, Боже, люди Твоя....

                        Комментарий

                        • Ilia Krohmal
                          Отключен

                          • 21 August 2011
                          • 11596

                          #13
                          Сообщение от piroma
                          я забываю что не по писанию

                          магнетизм мне не надо -повторяю

                          надо духовное
                          Ага. Особенно когда лично вам я отвечал не в рамках магнетизма, ибо вообще не трогал эту тему, а предметно, по Писанию, изъяснял и море и зверя, и 666.
                          Но это же Пирома, что с него возьмёшь.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 48001

                            #14
                            Сообщение от Богдан Шевчук
                            Вот именно, потому что заповедь. Само по себе не спасает, но исполнялось ПОТОМУ ЧТО заповедь.

                            кто живет по плоти -обрезание плоти

                            кто живет духом -обрезание духа

                            потому и есть -во Христе святые и вне Христа святые -разные

                            чего вы ищите - получить своей праведностью у Бога что то

                            или Христовой ?
                            *****

                            Комментарий

                            • Богдан Шевчук
                              Бытие 3:15

                              • 19 May 2011
                              • 7733

                              #15
                              Сообщение от piroma
                              Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни
                              обрезание,ни необрезание, а новая тварь.
                              Это совсем не мешало первым верующим погружаться в воду во имя Христа.

                              Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
                              Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
                              (Деяния св. Апостолов 2:37,38)
                              Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от piroma
                              чего вы ищите - получить своей праведностью у Бога что то
                              Я ищу правды. А правда в Писании.
                              Господь - это все, чего я жажду.

                              Комментарий

                              Обработка...