Что есть крещение?

[Йицхак]

ну точно не про Иисуса

Совершенно верно. "Последний человек (на иврите - адам)" это однозначно не про Помазанника.
Это еврейский мидраш на тему пребывания в олам-габа: ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф,22:30).

Смысл мидраша "последний адам дух оживляющий" в том, что первый человек - прах и в прах возвратился, а последний человек на земле (не мертвый, а вполне себе живущий в тот момент) станет духом как ангел небес.

⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. ⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор,15).

ПС Если, конечно, пойдет в рай, а не в озеро огненное
И про Иисуса Христа в мидраше "последний адам есть дух оживляющий" нет ни слова.
Вообще.

[Арпель]

Совершенно верно. "Последний человек (на иврите - адам)" это однозначно не про Помазанника.
Это еврейский мидраш на тему пребывания в олам-габа: ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф,22:30).

Смысл мидраша "последний адам дух оживляющий" в том, что первый человек - прах и в прах возвратился, а последний человек на земле (не мертвый, а вполне себе живущий в тот момент) станет духом как ангел небес.

ПС Если, конечно, пойдет в рай, а не в озеро огненное

ну вот потому я и начал говорить о том что несет за собой имя человека Адам .



О нем же в Иезекиле написано .Владеющий дыханием жизни
Или имеющий жизнь в самом себе

- - - Добавлено - - -

При чем тут члены если есть всего 2 человека?) Все это входит в 2 человека. В земного и небесного. У земного есть члены, которые должны умереть. И у небесного есть члены которые надо воскресить.
Бог и в первых и в последних. Он начал, он и завершит. По любому Машиах есть Первый и Последний. А не члены отдельные
Ты вообще понимаешь что значит Христос в нас упование славы? Машиах в членах. А не где то там за облаками. Или ты его отдельным человеком считаешь? А членов отдельными людьми? Это Тело, Одно целое Тело. А глава Машиах. Из главы все растет и главой и окончится. А не зад...цей.

из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос

Взаимообратный процесс. Из него растет все и в него же и возвращается.
Это и есть первый и последний. Из него и к нему.
Так же и с первым и вторым Адамом

да ты не понял о чем я .Это один человек а не два .Небесный был всегда,это "время" образовалось по образу вечности .

[Илияху]

ну вот потому я и начал говорить о том что несет за собой имя человека Адам .



О нем же в Иезекиле написано .Владеющий дыханием жизни
Или имеющий жизнь в самом себе

- - - Добавлено - - -


да ты не понял о чем я .

а ты не понял о чем я.

[Кадош]

Кадош
сходи к своей учительнице русского языка
и был на нем Дух Божий, это продолжение повествования об Израиле

Прям вот на всем Израиле??? Серьезно???
Я понимаю - вам до фени комментарии Раши, но все-же ознакомьтесь, кстати он не последний человек в богословии иудейском :



А вот коммент Сончино:



Рафаэль, я конечно понимаю, что мне нужно в школу и учить русский язык... не стану спорить...
Но вот иудейское богословие, а я вам привел два разных коммента - сходится на том, что фраза "на нем" - означает таки на Валааме, а не на Израиле...
Но можете и далее препираться с Писанием, я не против...

[Арпель]

а ты не понял о чем я.

А что по твоему Йешуа не отдельный человек ? )

[Йицхак]

ну вот потому я и начал говорить о том что несет за собой имя человека Адам .

Имя человека - Человек И у первого мужчины и у первой женщины было одинаковое/одно и тоже самое имя - Человек.
Пока их не отпинковали из Эдена.
И только когда женщина родила детей мужчина дал ей другое имя - Хава. А сам так до самой своей смерти так и носил имя Человек.

Или имеющий жизнь в самом себе

Жизнь в самом себе имеет только יהוה
Все остальные получили жизнь от Него.
В том числе и Помазанник получил жизнь от יהוה
²⁶ Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Ин,5)

[Кадош]

Ваше личное в лс. Такой ваш бренд оставьте себе , зачем выставлять на обозрение. Хотя выставляйте выставляйте дабы дурь ваша видна была....

Ну и? Такие ваши переживания. Так что с того.

Ничего не забыли из того что вы привели?

А в Писании есть про меня? Вы же там втыкали про Якто.....
Да вы гигант и про вас в Писании нет , а про меня есть....

Ага....вы реально такой или притворяетесь.....

Что конкретно вам надо подтверждать?

Ну и как называть ваши 20:0?

Блаблабла.
А так Богдан еще надерет задницу и вам и Йицхаку. И к бабке не ходи.(с). Так что 20:0 это вы еще дещево отделались. Так что ведите себя прилично , пожалуйста. Для вашей же пользы.

Понятно... с абычегошниками, как выше я сказал - не разговариваю...
Еще пара таких выходок с вашей стороны и вы вообще у меня в игноре окажетесь...

- - - Добавлено - - -

говорит слышащий слова Божии,
как минимум говорит о том что ,Рафаэль не муж с открытым оком,тем более ухом

А я как-бэ нигде и не утверждал, что Чис.24:2-4 о Рафаэле...

[Илияху]

А что по твоему Йешуа не отдельный человек ? )

Ну если глава это не отдельный член, а все тело, тогда да. я не об этом говорил. Я ж говорю ты не понял о чем я. что такое Христос в вас упование славы?
Те кто ждут смерти, те и умрут. А кто перешел из смерти в жизнь те не могут умереть.

Если вот это

ПС Если, конечно, пойдет в рай, а не в озеро огненное

Упование славы,
то грош цена такому Евангелию Машиаха.
Христовы это те кто перешли из смерти в жизнь и уже имеют жизнь вечную. И умереть не могут. просто не могут. Тем более пойти в геену. потому это не евангелие жизни. А евангелие Адама земного)

Какой рай может быть у Христовых? А тем более геена?
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Машиах не в раю живет. А в Царстве Небесном. Где и сыны воскресения живут

Наше жительство уже на небесах. А не в раю. И тем более не в геене. Такое шаткое шаткое евангелие можно впаривать только тем кто не имеет жизни вечной. Типа русской рулетки. 50 на 50. Как повезет.
Но евангелие Машиаха 100%.

Верен Бог, что слово наше к вам не было то "да", то "нет".
Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", -
ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас.

Так шо я лично в такие расклады не играю. Есть избрание Божье. И это да и аминь.Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Тут о смерти ни слова нет. Предопределил, призвал, оправдал, и прославил. И больше ничего не добавлено.
Это и есть Христос в вас упование славы.

потому я так и не понял во что ты там поверил. Какие то ожидания каких последних духов животворящих. Если уже перешли из смерти в жизнь.

и перешли все. А не по одиночке. Все Тело Машиаха. Это завершенный у Бога процесс. Без исключений для Христовых. Об этом и сказано
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

это законченный факт. А не предположения. Павел сказал то что будет 100%. Машиах воскрес, теперь Христовы в пришествие.

[Арпель]

Имя человека - Человек И у первого мужчины и у первой женщины было одинаковое/одно и тоже самое имя - Человек.
Пока их не отпинковали из Эдена.
И только когда женщина родила детей мужчина дал ей другое имя - Хава. А сам так до самой своей смерти и носил имя Человек.Жизнь в самом себе имеет только יהוה
Всем остальные получили жизнь от Него.
В том числе и Помазанник получил жизнь от יהוה

Имя Адам уже было в Эдеме .Показать цитату ?
Я знаю что жизнь в самом себе имеет только יהוה.Но

Получить власть иметь жизнь в самом себе это что не возможно ?
Власть можно дать а можно и отобрать .

А как по вашему не имеющий жизни в самом себе сказал это :

Но Он сказал мне:пророчествуй дыханию (жизни), пророчествуй, сын человеческий, и скажешь дыханию (жизни): так сказал Господь Бог:

- - - Добавлено - - -

Ну если глава это не отдельный член, а все тело, тогда да. я не об этом говорил. Я ж говорю ты не понял о чем я. что такое Христос в вас упование славы?

глава это не голова )

я понял что это упование на главу а не на голову

[Кадош]

Имя Адам уже было в Эдеме .Показать цитату ?

Интересно, с какого раза до вас дойдет, что адам - это слово!!!! Обычное слово и означает оно - человек.
А то что на русский в синодальном переводе это слово перевели именем собственным - это проблемы переводчиков(ну и ваши, потому что вы верите переводчикам), а вовсе не еврейской Торы, как таковой!
Когда до вас эта нехитрая мысль дойдет?

[Богдан Шевчук]

Естественно! Потому что вы с середины начали проблему решать. А я пытаюсь показать вам то, чего вы искренне пытаетесь избежать.

Единственно чего я хочу избежать в контексте конкретного диалога - это путаницы и ложных или поспешных выводов и лишних телодвижений на такие утверждения. У меня нет желания доказывать то, что я не утверждал, становясь объектом манипуляции. Тем более человеку уличённому в этом ранее. Доказывать что я не осел? Или согласиться с тем, что я осел? Пусть человек доказывает свои утверждения. Сделал вывод - отвечай. Ошибся в тексте, ОПЕЧАТАЛСЯ, показали, признай: да, это ложная формулировка. И пиши себе дальше.

В любом случае, это работает.

Сначала мы имели такой текст:

Вывод: значит исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь.

Ничего себе вывод. А он бы висел здесь на форуме еще лет 10.

После критики и исправлений имеем такой:

Вы и Ваша секта исповедуете ложь, что св.дух дается в виде крещения, якобы, только уверовавшим в Христа.

Чувствуете разницу? Уже здесь и в "виде крещения" и "только". Совершенно другой смысл. Он до сих пор ложный относительно моего исповедания, и я до сих пор не могу понять о какой секте идет речь, и почему он адресован мне жирным текстом. Но уже спокойно отношусь. Он не такой наглый и вызывающий как первый вариант.

Вывод. Если осла можно научить говорить, то и Йицхака формулировать выводы более понятно, тоже.

[Арпель]

Интересно, с какого раза до вас дойдет, что адам - это слово!!!! означает - человек.
А то что на русский в синодальном переводе это слово перевели именем собственным - это проблемы переводчиков, и ваши, потому что вы верите переводчикам, а вовсе не еврейской Торы, как таковой!
Когда до вас эта нехитрая мысль дойдет?

Я знаю что Адам это слово .И что вы хотели этим сказать ? Например я хочу сказать что слово Божье никак не переводится потому что Оно есть .)

Потому если Господь Бог назвал его словом ,то когда уже это до вас дойдет?

[Кадош]

Я знаю что Адам это слово .

Адам - это на русском, потому что это в русском есть заглавные и прописные буквы, а в еврейском изначальном тексте написано везде адам, адам, адам....
Почему синодальные переводчики в одном месте перевели это слово как имя - Адам, а в другом - как обычное слово человек - никому, кроме тех самых переводчиков неведомо...
Поэтому вы не можете осуществить вот этого: "Имя Адам уже было в Эдеме .Показать цитату ?" - вы не можете показать такой цитаты, в силу того что ее в природе не существует...
Она существует только в синодальном переводе.

[Рафаэль]

)))))))))))))))))
А твоя "учительница русского языка" сказала тебе, что Писания написаны на русском языке, а не на иврите?

Вот тут #1490 ты читать не стал принципиально?

Прочитал
И удочку кинул
и ждал тебя с ивритом
И как видишь, не ошибся

Конечно, "ты прав"
Валаам и осел были пророками, помазанниками Духа Святого
а не "какой то там Израиль, сын, первенец Божий"
и ты хочешь, чтобы я согласился с "твоим таким ивритом?"
А служанка, говоривших правду об Апостолах
тебя не впечатлила?!
Вот и Павла не впечатлила
и на ее рекламу он не купился...

Давай доказывай мне, что на иврите
что помазанник Валаам, а не сын Божий, первенец Божий, Израиль

А я тебя послухаю
Только если бы ты был даже Ангелом с неба, что
волхв ," враг Израиля , есть, помазанник Духа Святого"
а не Израиль , сын Божий
не сможет убедить имеющего Духа Святого
что черное это белое
Хоть с ивритом хоть без иврита
Ты тексты знаешь
А я Отца , Который есть Свет

Одно тебя оправдывает
Ты не один такой
Даже переводчики так же преткнулись, как ты, как без Имени, как Кадош

смотри
Чис.23:6
И возвратился к нему, и вот, он стоит у всесожжения своего, он и все князья Моавитские. [И был на нем Дух Божий.]
Знаешь, почему в квадратных скобках стоит?!

Они в отличие от тебя
хоть какой то страх имели

А как мне тебя остановить
если для тебя не только волха помазанник Духа Святого, но и осел?!

Зачем тогда Христос умирал?!
Ты не понимаешь, что ты делаешь?!?!

По твоему, Христос просто так эти слова сказал?!
Матф.12:31
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Я твой друг, когда останавливаю тебя, а не тот, кто тебя по плечу хлопает, когда ты такое говоришь
что осел есть помазанник Духа Святого
и враг Израиля, прорицатель и волхв Валаам

И для чего?!
Чтобы умалить Крест и Пятидесятницу?!
Хотя сам и не понимаешь, что именно это делаешь!!!
и не один раз написал
значит, НЕ ОПЕЧАТКА

Брось
не губи ослом тем душу свою!

[Кадош]

Единственно чего я хочу избежать в контексте конкретного диалога...

Понятно - в себя вы смотреть не намерены...
Бог вам в помощь!