Что есть крещение?

[Богдан Шевчук]

Еще раз, пожалуйста сделайте над собой усилие и увидьте

Еще раз объясню и задам вопрос.

Факт. Вот что говорил Йицхак:

Вывод: значит исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь

Простой вопрос: Признаёт ли Йицхак, что в такой формулировке, в которой он ОПЕЧАТАЛСЯ, его вывод лжив? Да. Нет.

Спросите его.

у меня опечатка (с)

[Без Имени]

Вы тему читали? Сколько раз я вам сказал какой дух был на Моисее и пророках?

Ну так какой Дух Божий был на Валааме, который пророчествовал об Израиле ?

[Йицхак]

Йицхак .
Вот я в Вас разглядел интересного человека ,и троллинг Вам не к лицу.Мы же о Всевышнем разговариваем ,вы думаете Он оценит троллинг ?

Тогда "вернемся к нашим баранам" (с)

1) Бог крестил св.духом и ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета).
Вывод: значит тезис о "рождении церкви в Пятидесятницу" - есть ложь.

2) Бог крестил св.духом ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета) тех, кто никакого Иисуса Христа в упор не знал и никогда в жизни (в т.ч. после крещения) не исповедовал и ни в какую "троицу" не верил.
Вывод: значит тезис о том, что св.дух дается только после уверования в Иисуса Христа и только тем, кто верит в Иисуса Христа - есть ложь.

3) Человек (даже не верующий и не рожденный свыше) может быть крещен св.духом неоднократно в течение своей жизни, но при этом может так и остаться грешником и не быть рожденным свыше.
Вывод: значит тезис о том, что крещение св.духом является признаком покаяния и признаком рождения свыше - есть ложь.

[Илияху]

Мне тебе конкретные примеры рассказывать?
Опять в "бутылку полез"?
Как несколько лет назад
Я на тебя нормально дышу , как и тогда
А ты видно затаил..

Я ничего не затаил. что я должен затаить? Или по твоему я должен с тобой соглашаться и поддакивать?) С какого перепугу? У меня свой взгляд на вещи основанный не только на Писаниях но и жизни.
Ты заявил, про то что я сказал. Я потребовал доказательства. Ты ж знаешь что я могу доказать. А к чему тогда твои высказывания: они не знают мир духов?) кто они не знают? Сам нарвался. Не буди лихо, пока оно тихо)
Я и так о Боге пишу верно. Мы тут не Бога обсуждали, а Валаама. Это немножко разное

И при чем тут какие то прошлые годы, если мы с тобой недавно общались нормально? Забыл уже? Какие несколько лет? Мы общались с тобой перед тем как меня штрафонули. В прошлом году. Старческий маразм?))

А про Валаама и так все уже сказали. И показали. Тема себя исчерпала. Каждый увидел то что он считает правильным. Какие проблемы? Валаам уже умер и какая уже разница что там с ним было и как. Дело не в нем уже давно.

Главное Рафаэль это не Валаам. А то что грядет скоро. А скоро грядет уже не буква в Библии. А кое шо покруче.
потому тут определяются люди пока. Кто и шо и как. На будущее. чтобы потом не пришлось быть битым по за..це мучительно больными розгами.

[Якто]

Да.

Бревно в глазу вам не жмет. Как обычно.

Причем цель видна "за километр" - хочется Вам поговорить с умным человеком.
Да вот беда умным людям с Вами не хочется.

Типа вы умный человек. Зачем тогда говорили....
Так что вы только хотите выглядеть умным , вот такой вы и есть....а сколько вы раздали клятв что хотите учить Писания. Кто вам еще верит....

- - - Добавлено - - -

Ну так какой Дух Божий был на Валааме, который пророчествовал об Израиле ?

Тот , который на пророках. Ага....
С вас трёх раз хватит.

[Рафаэль]

Валаам пророк? Какой дух на пророках?

Писание четко называет Валаама ПРО-РИ-ЦА-ТЕЛЕМ

Служанка та тоже говорила
Деян.16:17
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.

То есть говорила правду
Но имела дух прорицатель
Деян 16:16: "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим."

Пророк Божий и прорицатель (хоть говорящий правду) это дух от Бога и дух не от Бога
Иначе
Закон бы не требовал наказывать волхвов и прорицателей
А Павел бы не изгнал духа из той служанки

[Богдан Шевчук]

Так забывается начало......
Если даже принять то, что он ( валаам) колдун ( волхв) , то и он был погружен ( крещен ) в Дух.

Как будто те, кто погружался в Дух, все праведники были.

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(Первое послание к Коринфянам 6:9-11)

Представляете? Воры, мужеложники, малакии, пьяницы. И все Святым Духом крещены были. Для кого это еще секрет?

[Йицхак]

Писание четко называет Валаама ПРО-РИ-ЦА-ТЕЛЕМ

Да. Пророк он такой - прорицает и прорицает
А еще пророка можно назвать провидцем (1 Пар,29:29) и прозорливцем (1 Пар,9:21).

[Якто]

Тогда "вернемся к нашим баранам" (с)

1) Бог крестил св.духом и ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета).
Вывод: значит

Опять жирные тараканы и это значит что угодно , куда вы переводите стрелки. А в переводе стрелок вы умелец , которому нет равных. А начинали вы с твердого и газообразного....

тезис о "рождении церкви в Пятидесятницу" - есть ложь.

Для вас ложь. Можете провести собор вашей секты по этому поводу и принять решения.
И не отвечайте , чтоб выглядеть вам умным как индюк....)))

[Йицхак]

Представляете? Воры, мужеложники, малакии, пьяницы. И все Святым Духом крещены были. Для кого это еще секрет?

Да. Пичалька.
А еще св.дух дал дар говорения иными языками натуральному ослу
А Вам не дал.
И братскому совету Вашей секты - тоже не дал.
Пичалька гораздо больше получается.

[Богдан Шевчук]

Да. Пичалька.
А еще св.дух дал дар говорения иными языками натуральному ослу
А Вам не дал.
И братскому совету Вашей секты - тоже не дал.
Пичалька гораздо больше получается.

Теряете сноровку. Опоздали:

Всевышний если захочет то и ослу Дух Святой даст, для того, чтобы тот заговорил. Ну дал Валааму, и хорошо. Дал для служения, когда тот перестал противится и пошёл исполнять волю. Вполне логично и разумно.

Или вот здесь, после чего вас и прорвало на ложные выводы жирными буквами:

При желании, Всевышний может и осла на Небо поднять и дать жизнь вечную. Как будто это секрет. Но если конкретный осёл буде брыкаться ногами в дающие руки, велика вероятность ,что возьмут другого.

Я думаю, это исчерпывающая аллегория на ваш запрос.)

Пора менять тактику. И успокоится.

[Илияху]

Как будто те, кто погружался в Дух, все праведники были.



Представляете? Воры, мужеложники, малакии, пьяницы. И все Святым Духом крещены были. Для кого это еще секрет?

А как же без Святого Духа стать праведным? Тогда это замкнутый круг выходит. Нет Святого Духа нет освящения и покаяния. Нет движения вперед. Ничего нет. Просто голимая плоть и все. А плоть как известно ничего не может сделать в Божьем.
вот есть люди стараются, стараются жить праведно. А Святого Духа так и не имеют. Бо они хотят получить Его не для спасения, а сначала спастись, а потом получить. В чем глубоко ошибаются.
Но кто получил и грешит это уже конечно искушать Бога конкретно. Таких Павел оправлял прямиком в рай. Чик по горлу и ты уже на небесах)
Чтобы дух был спасен на день суда

[Рафаэль]

Видимо Рафаэлю непонятно, что видеть видения Всемогущего и слышать Его и пророчествовать без Духа - нельзя.
2. И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий.
4. говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его
(Книга Числа 24:2-4)

Прорицатели и волхвы тоже видели и видят
Я Вам и Закон привел, пример служанки, Вы не понимаете
Знаете, когда духи прорицательные отступают?!
Когда видят того, на ком Дух Божий
Поэтому, дух , который был в служанке, повиновался приказу Павла
Скажу, что люди, имеющие таких духов, подходили ко мне и кланялись при свидетелях, говоря, что я Божий, хотя в первый раз меня видели
Подумаете, что я себя хвалю..?
Нет
Они видят Дух на мне

В мире духов и нечистым духам не проблема увидеть тех, кто имеет Духа Божия

Марк.3:11
И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.

Деян.19:15
Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

Их тоже считать святыми, раз верно видели?!

[Йицхак]

Теряете сноровку. Опоздали:

Нет. Просто не посчитал нужным читать Вашу и Ко белиберду.

[Якто]

это дух от Бога и дух не от Бога

Это скользкий вопрос. Хотя и говорят всякое наказание это наказание от Бога(с) но в это вкладыват отдельный смысл - исправление.
В смысле исправления можно говорить и всякий дух от Бога. Но говорить всякий дух это ДС. Это уже слишком.

Закон бы не требовал наказывать волхвов и прорицателей
А Павел бы не изгнал духа из той служанки

Рафаэль , это зависит от чтения. Я думаю что многие так дочитаются , что дух мавзолейный тоже станет ДС , как и дух Валаама.