Что есть крещение?

[Кадош]

Скриншот, где я констатирую, что выводы Йицхака относительно исповедания моей секты лживы? Да хоть десять раз.

Или вы хотите доказать мне, что, я и моя секта исповедуем? Ну давайте.

В четвертый раз привожу скрин на котором о вашей секте ни слова:



Интересно - с какого раза до вас доходит???

[Кадош]

Может хватить дурака валять?

Вот и я-ж говорю - может хватит???
Вот скрин-шот, в пятый раз привожу:



Покажите мне в нем вот эти слова: "Вывод: значит исповедуемый Вами и Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО тем, кто уверовал в Иисуса Христа - есть ложь."

Мне просто интересно уже стало - с какого раза до вас доходит??? Или вы картинку, которую я вам уже четыре раза привел - не видите???
Глаза перестаньте компотом мыть...

- - - Добавлено - - -

Убрал слова о моей секте? Признал, что это была ЛОЖЬ? Отлично. Хочу от него это услышать.

у вас опять причино-следственные связи нарушились. Он начал делать выводы о вашей секте уже после вот этого вашего обвинения!!!
Богдан, я понимаю, что признавать свои ошибки трудно, но это делать надо!
Этим вы только возрастете духовно, ну а заодно и в глазах окружающих вас людей!
Наберитесь уже хоть раз мужества и признайтесь.

[Богдан Шевчук]

Или вы картинку, которую я вам уже четыре раза привел - не видите???

А теперь внимательно погрузитесь в канву сюжета.

Первое утверждение Йицхака:

исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь.

Мои реакции на этот тезис, здесь, здесь, здесь:

Относительно, того, что Святой Дух дается после уверования в Йешуа. Вы хотите доказать, что это не так? Вы хотите доказать, что Святой Дух НЕ дается после уверования во Христа?

Писание:
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деяния св. Апостолов 8:37-39)

Кто лжёт? Йицхак или Писание? Очевидно, что Йицхак.

Дальше. Появилось исправленное сообщение Йицхака где появилось слово ТОЛЬКО:

Вывод: значит исповедуемый Вами и Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО тем, кто уверовал в Иисуса Христа

Моя реакция:

Осталось доказать, что "моя секта" исповедует такой тезис. Иначе, как вы уже догадались - вы ЛЖЕЦ. Большими буквами, чтобы вам легче прочитать.

Тезис Йицхака был лжив дважды. Сперва там, где утверждалось:

исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь.

Писание доказывает, что Святой Дух ДАЕТСЯ после уверования в Христа. ФАКТ.

И там же лжив, в части о моей секте, когда добавилось слово ТОЛЬКО:

Вывод: значит исповедуемый Вами и Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО тем, кто уверовал в Иисуса Христа

А дальше, я просто не успеваю следить за его правками тезиса, и для меня в его словах остается всё тот же смысл. Отсюда и ваш скриншот:

Моя реакция:

Кроме лживых утверждений есть, что полезное?

В моей секте знают о Святом Духе на пророках и праведниках, еще до рождения Христа. Ваш тезис - лжив.
Сообщите о результатах расследования про убеждения моей секты. Иначе, ну вы поняли.

Вывод. Прав ли я в том, что Йицхак лгал в первом тезисе? Прав. Писание подтверждает, что Дух дается после уверования в Христа. Прав ли я там, где утверждаю, что тезис Йицхака лжив отностительно исповедания моей секты. И здесь я прав.

А следить за туманностью его формулировок и правками это утомляет.

Он признал, что лгал в первом тезисе и во втором? Прекрасно. Пусть заявит об этом. Тогда поговорим о другом.

- - - Добавлено - - -

у вас опять причино-следственные связи нарушились. Он начал делать выводы о вашей секте уже после вот этого вашего обвинения!!!

Прочитайте выше. Там о причинно-следственных связах.

[Йицхак]

Я опровергал второй тезис:
2) Бог крестил св.духом ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета) тех, кто никакого Иисуса Христа в упор не знал и никогда в жизни (в т.ч. после крещения) не исповедовал и ни в какую "троицу" не верил.
Вывод: значит тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО после уверования в Иисуса Христа и ТОЛЬКО тем, кто верит в Иисуса Христа - есть ложь.

Это не ложь. Повторюсь:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Вы читаете то, что сами пишите?

Вам говорят: Бог крестил св.духом ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета) тех, кто никакого Иисуса Христа в упор не знал и никогда в жизни (в т.ч. после крещения) не исповедовал и ни в какую "троицу" не верил. (с)

А Вы - в ответ: Это не ложь. Повторюсь: Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него...(с)

Вам - о ветхозаветных событиях, а Вы - о событиях на тысячу лет позже.
Одно к другому - с какого боку?
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

- - - Добавлено - - -

С каких это пор Всевышний дает Святой Дух тем, кто отвергает его заповеди?

Как минимум с пор пророка Валаама

[Йицхак]

Писание подтверждает, что Дух дается после уверования в Христа.

Аха. Валаам и Саул уверовали в Христа - и Бог крестил их св.духом

Главное пишите это на голубом глазу.
Не краснея и не меняя выражения лица.

[Богдан Шевчук]

Богдан, я понимаю, что признавать свои ошибки трудно, но это делать надо!
Этим вы только возрастете духовно, ну а заодно и в глазах окружающих вас людей!
Наберитесь уже хоть раз мужества и признайтесь.

Вы где то написали о мне хорошее. Спасибо.

У вас есть возможность доказать свое отношение делом. Вникните пожалуйста в суть происходящего. Заодно, и вы покажете свой духовный статус, как человека рассудительного. Я надеюсь.

- - - Добавлено - - -

Аха. Валаам и Саул уверовали в Христа - и Бог крестил их св.духом

А тех кто уверовал в Христа не крестил?

исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь.

Святой Дух дается после уверования в Христа - это ложь? Гм.

[Йицхак]

Прав ли я там, где утверждаю, что тезис Йицхака лжив отностительно исповедания моей секты. И здесь я прав.

Это Вам кто такое сказал?
Вы и Ваша секта исповедуете ложь, что св.дух дается в виде крещения, якобы, только уверовавшим в Христа.
И эта ложь есть факт.
Сколько бы "плясок святого Витта" вокруг моей констатации Вы не устраивали.

- - - Добавлено - - -

А тех кто уверовал в Христа не крестил?

)))))))))))) Мама дорогая...
В Вашей секте вдобавок ко всему ещё и учат, что во времена Валаама и Саула были уверовавшие в Христа?

[Богдан Шевчук]

Это Вам кто такое сказал?
Вы и Ваша секта исповедуете ложь, что св.дух дается в виде крещения, якобы, только уверовавшим в Христа.

Новый тезис? Какой уже по счёту?

- - - Добавлено - - -

В Вашей секте вдобавок ко всему ещё и учат, что во времена Валаама и Саула были уверовавшие в Христа?

Нет такому не учат, но учат, что Дух дается после уверования во Христа. Строго по Писанию:

Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деяния св. Апостолов 8:37-39)

А вот здесь вы утверждали, что это ложь:

исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь.

[Йицхак]

Новый тезис? Какой уже по счёту?

Первый и единственный.
Дуракам приходится разжевывать каждую запятую.
Причем даже после того, как их тыкали носом не только в текст, но и контекст того, что я пишу.

- - - Добавлено - - -

Нет такому не учат, но учат, что Дух дается после уверования во Христа.

Да. Поэтому я и констатировал: Вы и Ваша секта исповедуете ложь, что св.дух дается в виде крещения, якобы, только уверовавшим в Христа.

[Кадош]

А теперь внимательно погрузитесь в канву сюжета.

Первое утверждение Йицхака:


Мои реакции на этот тезис, здесь, здесь, здесь:...

Ладно, лезем туда...

вот цитата ЙИцхака:

"Вывод: значит исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь."

а вот ваша цитата:

"Относительно, того, что Святой Дух дается после уверования в Йешуа. Вы хотите доказать, что это не так? Вы хотите доказать, что Святой Дух НЕ дается после уверования во Христа?
Вы хотите доказать, что Святой Дух НЕ признак рождение свыше? Вперёд - докажите, желательно Писанием. "

Из чего следует, что вы и тогда были против его утверждения.
Соответственно он и делает вывод о том, что вы говорите не от себя лично а от своей деноминации.
Далее вы предлагаете доказать два тезиса! Вывернув наизнанку утверждение Йицхака.
Смотрите сами: "Вы хотите доказать, что Святой Дух НЕ дается после уверования во Христа?"
Но он-то утверждал, что ДС дается не только после уверования!
Разницу видите, или опять нет???

Насчет второго: "Вы хотите доказать, что Святой Дух НЕ признак рождение свыше?"
Иисус открыто провозглашает в 7 главе Матфея о некоторых "ВЫСОКОДУХОВНЫХ":

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день:
Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
и не Твоим ли именем бесов изгоняли?
и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

- это как-бы с одной стороны.
Я уже молчу о Валааме - это вторая сторона этого вопроса.
Но есть еще и третья сторона - евреи, не признавшие Иисуса - Мессией. Они не лишены Духа Святого.
Я-бы сформулировал так признаком рождения свыше являются плоды новой жизни.
А плоды новой жизни - это желание жить по заповедям Духа Святого!
А вот даст Он вам лично какое-то проявление сверхъестественное или нет - это вопрос десятый!
Простой пример - пророк Илия! Бог его спрашивает - Илия - чего с тобой не так?
Илия отвечает - всех верующих убили, я один остался и моей души ищут.
ЧТо ему на это Бог отвечает???
Я сберег себе 7000 не преклонивших колено пред Ваалом!!!!
7000 человек!!!!!!!!!
Кто-нить из них был пророком?
Нет. Но вот одно про них известно - все они были рождены свыше, как и Илия!
Но проявления Духа Святого были только у Илии, из всех 7001 человека!!!!
Понимаете о чем речь???
Не теми критериями водятся те, кто утверждает что ежели человек начал там чудеса творить - то это свидетельство и гарантия его рождения свыше спасения! А ежели таковых проявлений нет - то он и не спасен вовсе!
Нет, нет, и еще раз нет!


Эти вещи никак не коррелируют между собой! Вот о чем вам говорит Йицхак!

[Богдан Шевчук]

Первый и единственный.
Дуракам приходится разжевывать каждую запятую.
Причем даже после того, как их тыкали носом не только в текст, но и контекст того, что я пишу.

Итак, путем трудных борений Йицхак родил, как говорит окончательный тезис:

Вы и Ваша секта исповедуете ложь, что св.дух дается в виде крещения, якобы, только уверовавшим в Христа.

Ок. Я подумаю над своим отношением к нему, потому что не слышал в моей секте о том, чтобы кто-то поднимал такой тезис и доказывал=исповедывал.

[Кадош]

Вы где то написали о мне хорошее. Спасибо.

Богдан! Я в последнее время решил более и более следить за собой, а потому стараюсь к окружающим изменять свое отношение в лучшую сторону.
Посмотрим, что у меня из этого получится.

[Богдан Шевчук]

Вывернув наизнанку утверждение Йицхака.

Никакой изнанки. Просто читаем текст:

Йицхак:

Вывод: значит исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь

Писание:

Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деяния св. Апостолов 8:37-39)

Уверовал, получил Дух.

Вывод Йицхака однозначно лжив.

Дальше нет смысла погружаться в ваши аргументы, пока не поймёте простую логику.

Человек сделал вывод: исповедание, будто Святой Дух дается после уверования в Христа - ложь.

О чём собственно спор? Вы тоже в этом сомневаетесь?

[Кадош]

Никакой изнанки.

Есть, сравните:

Смотрите сами: "Вы хотите доказать, что Святой Дух НЕ дается после уверования во Христа?"
Но он-то утверждал, что ДС дается не только после уверования!

Разницу легко заметить, только внимательно прочитайте.

[Богдан Шевчук]

Есть, сравните:

Давайте сравним вывод Йицхака и мой вопрос как написано.

Йицхак:

Вывод: значит исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь

Богдан Шевчук:

Вы хотите доказать, что Святой Дух НЕ дается после уверования во Христа?

И тут же Писание:

Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деяния св. Апостолов 8:37-39)

Человек написал, что Святой Дух после уверования в Христа - это ложь. Что здесь не понятно?

- - - Добавлено - - -

Но он-то утверждал, что ДС дается не только после уверования

Нет, он утверждал следующее:

Вывод: значит исповедуемый Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается после уверования в Иисуса Христа и является признаком рождения свыше - есть ложь

Вывод- это и есть утверждение.