Что есть крещение?

[Богдан Шевчук]

Всегда после слов "Так говорит Писание" - хочется видеть соответствующие цитаты..

Да вот цитата:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:1-3)

Вот дух, НЕ есть от Бога. Как можно выразиться чётче?

Тем более, это говорит пророк, который видел также и это:

И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
(Откровение Иоанна Богослова 16:13,14)

Речь идет о духах, о живых сущностях. ИМХО. Они и знамения творят. Бесовские духи.

[Кадош]

Крестившиеся имеют более глубокие отношения с Духом Святым, имея возможность общения в Духе с Господом и имея возможности Духа Святого - Его Дары и Его силу.

А вот Моисей был крещен?

[Ольга Владим.]

Это что!
Обратите внимание на умищщо оного Шевчука.
Ему цитируют: чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Ефес,3:6)

Т.е. язычникам надо благовествовать, чтобы быть, а не чтобы они стали со-наследниками (стали со-наследниками они совсем другим способом, но если хотят и дальше остаться кем стали - должны благовествовать).

Но оному "критику" отличить "быть" от "стали" явно не получилось.
Но это еще не предел.
Предел, когда слова послания ап.Павла оный Шевчук приписал Йицхаку - "Человек утверждает, будто язычники стали сопричастниками спасения исключительно по причине СВОЕГО говорения - благовестия".

В общем, красава-парень.
Жаль только не поймет, как он выглядит со стороны.

В данном случае "красава" - все тот же ты -

1 Для сего-то я, Павел, [сделался] узником Иисуса Христа за вас язычников.
2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
(Еф.3:1-8)

Язычники становятся сонаследниками посредством благовествования ПАВЛА.

это ж надо так перекручивать Писание, Саша...

- - - Добавлено - - -

А вот Моисей был крещен?

Нет. .

[Кадош]

Да вот цитата:



Вот дух, НЕ есть от Бога. Как можно выразиться чётче?

1) ек ту Теу
2) апо ту Теу
3) пара Теу

Три варианта которые на русский переведены одинаково - от Бога.
Я вам просто показываю что не все так ясно, как вам думается...

- - - Добавлено - - -

Нет. .

а вы крещены?

[Певчий]

Не согласен. Не вижу разницы в Писании между Святым Духом, который на Давиде, и Святым Духом который на Машиахе - это всё тот же Всевышний, своим Духом на них, в них. А что собственно мешало ему это делать? Ничего не мешало.

Всё тот же Святой Дух - Дух Всевышнего. ИМХО.

Всегда был, есть и будет. Пятидесятница, это логичное продолжение явления Духа. Так, как и было обещано.

Я уже объяснял этот вопрос. Пренебрегать посланником - это тоже самое, что пренебрегать Приславшим посланника. У Вас в концепции отсутствуют служебные святые духи, о которых много раз говорится в Писаниях (приводились примеры ранее). И, самое главное, у Вас воздается Божеская почесть служебному духу (коли Вы в своей концепции не усматриваете тех служебных духов святых и воспринимаете их за Самого Бога.

- - - Добавлено - - -

Ответ Калошу.
Бог повелел записать конкретные слова Моисею, которые и вошли в Пятикнижие. Но нигде не сказано, что Пятикнижие написал Моисей.

[Богдан Шевчук]

Три варианта которые на русский переведены одинаково - от Бога.

Не понял. Разъясните. Где переведено не так?

Вот буквальный текст в контексте разъяснения о лжепророках:

потому что многие лжепророки вышли в мир
(..)
и всякий дух который не признает Иисуса от Бога НЕ есть; и это есть антихристов о котором вы слышали, что приходит, и ныне в мире есть уже.

- - - Добавлено - - -

Я уже объяснял этот вопрос. Пренебрегать посланником - это тоже самое, что пренебрегать Приславшим посланника. У Вас в концепции отсутствуют служебные святые духи, о которых много раз говорится в Писаниях (приводились примеры ранее). И, самое главное, у Вас воздастся Божеская почесть служебному духу (коли Вы в своей концепции не усматриваете тех служебных духов святых и воспринимаете их за Самого Бога.

Нет, у меня в концепции есть святые служебные духи. Они никуда не делись, это ангелы и суть посланники с Неба. Одно другому совсем не мешает. С чего бы это думать, будто Святой Дух появился только в Пятидесятницу? Совсем не логично. Это же Божий Дух, он был всегда. И что ему мешало действовать до Пятидесятницы? Ничто не мешало, там, где нужно было. ИМХО.

Ну ладно, мнением обменялись. Честно, не понимаю до конца логику, - почему доказывать обратное?

Пятидесятница - это не начало истории о Духе, а продолжение древней. Исполненное обещание излить Дух обильно на Землю, посредством Йешуа.

[Йицхак]

Язычники становятся сонаследниками посредством благовествования ПАВЛА.

И часто ты с ним беседовала?
А то, если со-причастники и со-наследники только те язычники, которым благовествовал ап.Павел, то ты - в пролёте.
И вся твоя секта - тоже.

[Без Имени]

пс Екллесиаст синод а не приплетайте
ибо есть перевод невественный про дух животных
Он говорил о дыхании жиаотного

А о дыхании духа жизни можно ?
Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих, из всего, что на суше, умерло. (23) И стер всякое существо, что на поверхности земли: от человека до скота и гада, и птиц небесных, и были стерты они с земли; и остался только Ноах и что с ним в ковчеге.

[Йицхак]

А о дыхании духа жизни можно ?
Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих, из всего, что на суше, умерло. (23) И стер всякое существо, что на поверхности земли: от человека до скота и гада, и птиц небесных, и были стерты они с земли; и остался только Ноах и что с ним в ковчеге.

Рафаэля в его секте не учили, что животные имеют и дух, и душу, и тело (точно также как и люди).

[Без Имени]

Когда бесчестят посланного, тогда бесчестят и пославшего. Именно в этом смысле можно понимать то отождествление духа Божия с Духом Божьим. Где буквально хулят духов с маленькой буквы, но хула та касается и Духа с большой буквы. Этого момента многие не понимают.

Да,есть такой момент. Но почему то сразу же сказав об этом - напрочь забывают и не применяют это правило тут:
4. Ты солгал не человекам, а Богу.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
(Деяния св. Апостолов 5:4-9)
И с довольным видом продолжают верить в свою тримуртию...считая Духа Господня за Бога...

- - - Добавлено - - -

Рафаэля в его секте не учили, что животные имеют и дух, и душу, и тело (точно также как и люди).

Да и цитат достаточно, без Екклисиаста, но с Рафаэлем разве можно нормально поговорить ?

[Кадош]

Не понял. Разъясните. Где переведено не так?

Вот буквальный текст в контексте разъяснения о лжепророках:

Богдан. Есть некие оттенки языковые, которые при переводе в принципе не передаются.
К примеру в греческом языке есть несколько интересных слов: Агапе, Филио, Эрос...
И все они на русский переводятся одним словом Любовь.
Это не ошибка, это просто огрубление перевода...
К примеру - известный диалог Иисуса и Петра гораздо интереснее на греческом, чем на русском.
По русски непонятно - чего это Петр опечалился?
Ну да:
- Любишь ли Меня?
-Люблю!
-Любишь ли Меня?
-Люблю!
-Любишь ли Меня?
Петр почему-то опечалился ...
-Люблю!

А в греческом понятнее, на самом деле:
- Агапэ Мэ?
- Филио Тэ!
- Агапэ Мэ?
- Филио Тэ!
- Филио Мэ?
Петр опечалился что в третий раз не про агапэ спрашивает Иисус а про филио...
- да, только Филио Тэ!

Но это нюансы... Основной смысл вроде передан, но в греческом варианте все несколько интереснее все-же...
Так и здесь...
есть три варианта и все они переведены как "от Бога". Вы видите только общий мазок, так сказать, а тонкости можете увидеть только на языке оригинала.

[Певчий]

Павел пишет коринфянам, что духи пророческие послушны пророкам. Так кто молится личностно в верующем человеке, служебный пророческий дух или Сам Бог?

[Богдан Шевчук]

И с довольным видом продолжают верить в свою тримуртию...считая Духа Господня за Бога..

Дух Святой и есть Бог. Явление Бога в определённой духовной форме. Также, как Машиах, это явление Бога в физической форме. Образ Всевышнего.
И будучи в духовной форме, в форме Святого Духа, он есть Личность, также, как Йешуа - самостоятельная личность. Отдельная(если так можно выразиться) личность, хотя им движим и им наполнен. Но фактически - это Бог, живущий в неприступном свете и являющий себя определённым образом. ИМХО.

[Йицхак]

Не то же самое. Исполниться Духом можно, не крестившись - то есть - поверхностно.

Мне бабьи басни и женская логика на какой предмет?

Ты рассказываешь бабью басню, что исполниться св.духом - это не креститься св.духом, а только поверхностно.

Я тут же тыкаю тебя носом в Писания:
¹ При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. ² И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. ³ И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. ⁴ И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деянн,2)

И после этого говорю, что если исполниться св.духом - это, якобы, не креститься св.духом, то апостолы не были крещены св.духом, а только поверхностно с ним соприкоснулись.

После этого ты впадаешь в истерику и убиваешь себя ап стену с криками, что я иду против св.духа и апостолы таки были крещены св.духом

Если в твоей секте пользоваться мозгами неприлично, то мне, наоборот, не к лицу женская истерика и женская логика:
Если исполниться св.духом - это не крещение св.духом (а только поверхностно), то апостолы не были крещены св.духом в Пятидесятницу (а только поверхностно по нему поелозили).
А если апостолы были крещены св.духом, то тогда исполниться св. духом, как это было в Пятидесятницу, это и есть крещение св.духом.

К тому же ты еще и склерозница: я тебе третий раз уже пишу этот вывод, могла бы уже просто запомнить.
Но у тебя шаблон настолько разорвало, что ты даже не можешь запомнить, что тебе пишут.

[Двора]

А в греческом понятнее, на самом деле:
- Агапэ Мэ?
- Филио Тэ!
- Агапэ Мэ?
- Филио Тэ!
- Филио Мэ?
Петр опечалился что в третий раз не про агапэ спрашивает Иисус а про филио...
- да, только Филио Тэ!

Но это нюансы... Основной смысл вроде передан, но в греческом варианте все несколько интереснее все-же...
Так и здесь...
есть три варианта и все они переведены как "от Бога". Вы видите только общий мазок, так сказать, а тонкости можете увидеть только на языке оригинала.

Какие новости: Апостол говорил на греческом!!!
Откуда ветер?
Из пустыни.