Что есть крещение?

[Богдан Шевчук]

Его посылает Бог. А посланник не больше пославшего. Где тут равенство?

Всё, что выходит за "границы" неприступного мира, в котором обитает Бог, можно охарактеризовать по статусу ниже. Но Бог так являет себя творению.
Например, Сидящий на троне, Князь Лика, - это Бог "целиком" или тоже его образ в духовном мире? Написано, что никто не видел Бога. А кого тогда видели пророки, кого видел Исаия?
Я думаю, он видел духовный Мишкан Всевышнего, его видимое присутствие, также "посланный" из неприступного света, сидеть(не только конечно) на троне и являть себя творению. И как рассудить его статус? Ниже, выше, в этом случае разницы нет, - это Бог.

- - - Добавлено - - -

Но, даже самое "очевидное" закрыто для тех, кто "возлюбил неправду" (беззаконие и ложь) и прежде всего для "многобожников".

Да, да, окей, я понял. Обличили. Съеште конфетку.

- - - Добавлено - - -

Давайте поиграем?
я вам предложу ЛУКАВЫЙ вопрос - есть ли в Библии что-то не от Бога? - Я предупредил вас что вопрос лукавый...
Потому что вы не можете на него однозначно ответить да или нет. ведь сама фраза "не от Бога" в этом случае неопределена...

Хорошо, давайте, с удовольствием.

Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:30,31)

Эта история указывает конкретно на то, что есть вещи которые происходят, и Всевышний НЕ давал относительно них никаких указаний. Можно сказать, что действия этих людей были не от Бога? Можно так сказать. Вполне правомерно.

[Йицхак]

Всё, что выходит за "рамки" неприступного мира, в котором обитает Бог, можно охарактеризовать по статусу ниже.

Аха. Второй Бог, который статусом ниже первого.

Вы даже не поняли иронии, с которой прозвучал вопрос Без Имени..

[Без Имени]

Всё, что выходит за "границы" неприступного мира, в котором обитает Бог, можно охарактеризовать по статусу ниже. Но Бог так являет себя творению. ..

Вот именно. Явить Себя творению ,через кого то - Иисуса или св. дух, или Ангела, не значит , что Иисус или св.дух или Ангел - Бог.
О чем и говорится в Писании.

[Богдан Шевчук]

Вот именно. Явить Себя творению ,через кого то - Иисуса или св. дух, или Ангела, не значит , что Иисус или св.дух или Ангел - Бог.
О чем и говорится в Писании.

А тот, через которого явил себя пророку Исаии, был Бог?

В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
(Исаия 6:1)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:41)

Я думаю, также, как Машиах являет Всевышнего в духовном мире, также явил его на Земле. Бога, который в неприступном мире.


P.S Добавлю. Как только случилось творение, кроме неприступного света в котором Бог обитает, так сразу Всевышний "должен" стать личностью в разных духовно-физических сферах, в творении. Являть себя и действовать там.
Так, на мой взгляд и решается вопрос его сложносоставного единства. Бог един, один, но как только образовалось что-то кроме его мира, в котором он живет, так сразу он там, должен проявиться как видимая и "отдельная" личность. Не может творение выдержать его "полное" явление, НЕ вместит.

[piroma]

Форум читают люди
Зачем плодить в них мрак?
Ты пишешь образно?
А в теме твоей про крещение уже есть крещенные ослы в отличие от придумавщих их людей

тоже самое про небесных животных..
Зачем на небе неразумные?
если понимать буквально их, не как образ
на деле небо место жительства духов
там нет плоти и крови, коими являются животные, которые духа не имеют..
Так что, в споре с крестящими духом ослов, не имеющих духа что ты образно это допустил понятно только тебе
другие примут, что и у животных есть дух, образ и подобие Бога..
и впадут в это заблуждение мрака о духе

где же твоя любовь к таким людям?!
Понимаю , что ты об этом не подумал и такого людям не хочешь, но лучше озвучь сейчас ясно, что
1) у животных духа нет
2) Бог хотя может все, но глупостями не занимается, ослов в агнцев не превращает
а дал человеку в Законе
осла ЗАМЕНИ на агнца или выкупи..
3) на небе животных, плоти и крови нет, там ТОЛЬКО духи живут

Екклесиаст 3:21
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

[Без Имени]

А тот, через которого явил себя пророку Исаии, был Бог?

В видении ?!
1.Бога не видел никто никогда.
2. Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

[Богдан Шевчук]

В видении ?!
1.Бога не видел никто никогда.
2. Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

Ну ладно. Я просто рассуждаю, и объектом насмешек становиться не хочу. Ничего не навязываю. Просто высказал своё мнение. Проехали.

[Без Имени]

P.S Добавлю. Как только случилось творение, кроме неприступного света в котором Бог обитает, так сразу Всевышний "должен" стать личностью в разных духовно-физических сферах, в творении. Являть себя и действовать там.
Так, на мой взгляд и решается вопрос его сложносоставного единства. Бог един, один, но как только образовалось что-то кроме его мира, в котором он живет, так сразу он там, должен проявиться как видимая и "отдельная" личность. Не может творение выдержать его "полное" явление, НЕ вместит.

Для этого в Писании есть словоформа "пришедший в имени Его" и есть Он. Что в переводе на русский значит не чтущий посланника ( со всеми полномочиями от Бога) не чтит и Бога.
Но вот только Посланник не Бог.....

[Кадош]

Хорошо, давайте, с удовольствием.



Эта история указывает конкретно на то, что есть вещи которые происходят, и Всевышний НЕ давал относительно них никаких указаний. Можно сказать, что действия этих людей были не от Бога? Можно так сказать. Вполне правомерно.

Т.е. в Библии, по-вашему, есть что-то не от Бога?
Следовательно - Библия вредная книга!
Она научит вас плохому.

[Рафаэль]

Обманываешь самого себя?
Писание - это не "рукописное человеком,Нет, тебя обманули: животные имеют дух точно также как и люди. И Без Имени уже давал тебе соответствующую цитату.

Просто ты не знаешь, что человек отличается от животного тем, что человек - образ и подобие Бога, а животные - нет (хотя имеют дух, душу и тело, как и человек).

К сожалению в тебе нет духа, который был в апостолах, иначе ты знал бы эти азы Писаний.

Еще раз
что и животные имеют дыхание, знают и те, кто ни разу в Писание не смотрел и есть полностью отвергающий , что есть Дух, Творец

И любой даже отвергающий Бога хоть приблизительно знает, чем животное отличается от человека..

После этого твоего ответа
вынужден констатировать..
в понятие дух ты вкладываешь совсем не тот смысл, который открывает Писание

для меня дух это только образ и подобие Бога
которому предназначено спасение Божие- Дух Христов, Христос
и которое создано как жилище Богу

для тебя любое дыхание..хоть животного, хоть человека..

а когда люди в одно и то же слово вкладывают совершенно разный смысл
как они договорятся, придут к взаимопониманию?!
Никак
Но так не бывает, чтобы оппоненты были правы обе стороны
что обе стороны не правы, бывает, но что полностью несогласны между собой, ошибается или одна сторона, или обе..

человеком именно духом и есть образ и подобие Бога, Духа, Святого..

У Духа плоти и крови нет, как у человека..
плотью и кровью животные созданы как подобие человека, лишенного Разума от Бога, Духа от Него..
и посему у них нет духа, подобного Божьему, разумного, имеющего чувства, созидающего, творящего...
Ты не понял, даже после того, как я тебе привёл из Бытие полнейшее отличие в творении человека и животных

Сможешь найти в Писании что нибудь подобное
про "дух жиаотного"?
Зах 12:1: "Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:"

Не сможешь
в животных Господь никакого духа не образовывает
Еще раз
дух есть образ и подобие Бога, Духа

такой дух имеют только человеки

животные же имеют тело и кровь, в котором дыхание
это подобие людей , мертвых духом по причине грехов духа перед Духом Бога..

а мертвый не грешит
посему нет у животных
понятий
грех
совесть
покаяние
и тд и тп..

И вот когда человек взял пример не с Бога
а с животного, которые были созданы до него как живая книга для того , чтобы он прочел творение и понял Бога
он пал
стал все больше и больше уподобляться животным

и дошли до безумия, считая себя разумными

посмотрите в окно..
даже жиаотные так себя не ведут, как люди..

а гордо называют сами себя
гомо сапиенс..
то что, гомо..не вопрос..
а что сапиенс это сами себя льстят

так что с этой стороны если смотреть
сапиенс только те, кто Христу верит

И мое желание
чтобы вера Христу преобразоаывала разумного в БЛАГО разумного...

а когда человек веру превращает один
в обряды
другой только в обгладыаание букв

и Духа Христова не принимают

я бы таких и не подпускал бы к вере и Писанию
ибо становятся намного хуже того, что были
когда были обычными, природными людьми

как Христос сказал таким во всех поколениях
Матф.23:15
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

[Богдан Шевчук]

Т.е. в Библии, по-вашему, есть что-то не от Бога?
Следовательно - Библия вредная книга!
Она научит вас плохому.

Давайте этот вопрос закроем. Не нужно усложнять общение там, где в этом нет необходимости. Я спокойно говорю. Не будем в дебри влазить.

Иметь своё мнение это нормально, главное не навязывать его другим как истину. Я не навязываю.

[Рафаэль]

Екклесиаст 3:21
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Опоздал
это место Писания я сразу напомнил не приводить..
Что есть крещение?
Переводил невежда о Боге, Духе..
почему он выбрал из возможных вариантов
дух, а не дыхание..
знает только его невежество


1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание

[Кадош]

Давайте этот вопрос закроем. Не нужно усложнять общение там, где в этом нет необходимости. Я спокойно говорю. Не будем в дебри влазить.

Иметь своё мнение это нормально, главное не навязывать его другим как истину. Я не навязываю.

Богдан, я не навязываю, мы-ж играем...
Я показываю, что фраза "не от Бога" неопределена, а потому нуждается в дополнительных уточнениях.
А если бы вы мне сказали что в Библии все от Бога и она не может научить плохому, то я вам показал бы именно приведенное место, ну или еще какое-нибудь другое...
Понимаете?
Вот о чем разговор!!!!! - о том, что сама по себе фраза - "не от Бога" - имеет кучу нюансов, которые определяются дополнительными уточнениями...
Вот что я хочу вам сказать.

[Без Имени]

для меня дух это только образ и подобие Бога
которому предназначено спасение Божие- Дух Христов, Христос
и которое создано как жилище Богу

для тебя любое дыхание..хоть животного, хоть человека..

Когда все было сотворено, ни в каком спасении никто не нуждался.
А когда животных начали жарить и пивом запивать , тогда понадобилось....
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:12)

[piroma]

Опоздал
это место Писания я сразу напомнил не приводить..
Что есть крещение?
Переводил невежда о Боге, Духе..
почему он выбрал из возможных вариантов
дух, а не дыхание..
знает только его невежество


1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание

вы считаете что здесь надо понимать дыхание ?

дух как дыхание -дух жизни просто который во всем творении ?

- - - Добавлено - - -

вы считаете что здесь надо понимать дыхание ?

дух как дыхание -дух жизни просто который во всем творении ?

встает другой вопрос -

Еще раз
дух есть образ и подобие Бога, Духа

какой дух у диявола ?

К Ефесянам 2:2
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,