Что есть крещение?

[Ilia Krohmal]

Сам с собою споришь
Ибо по твоей классификации я из избранных

Где ответы на мои вопросы?
пс не бойся
не верующим я вреда не причиню
ибо никто для них
верующим тем более не причиню
ибо в крещении Христовом благо ВСЯКОМУ

Скажи мне
Зачем топить в воде праведника(нового человека)?
Почему Ной и поверивщие ему ..избежали смерти от вод?!
Что означает имя Ной?!
И почему детоводитель ко Христу получил имя от Бога Моисей?!
Знаешь же, что имя Моисей означает!!

Об имени Моисей существуют разные мнения: спасённый из воды, или спасающий из воды.

Относительно Ноя - он является прообразом первой Благодати.
Первая Благодать выглядит следующим образом.

Человеку подаётся истина Писания даром, без рассуждения, без её поиска, подаётся в лице Иисуса Христа, который исповедуется (признаётся) Господом и Спасителем.

Эта истина звучит так: ты невиновен пред Богом, если признаёшь Иисуса Христа Господом и Спасителем.
Он является для тебя заместительной премудростью от Бога, праведностью, освящением и искуплением.

В Бытии первая Благодать представлена в образе Ноя , который по значению имени - милость от Бога.

Что происходит во время первой Благодати?
В истории Ноя это выглядит следующей цепью прообразов.

Открываются окна неба - то есть Писания, и изливается указанная истина, даром.
Принявшие её, возносятся в разумении на 15 локтей (15 в Писании - число вознесения в разумении).

Не принявшие её, погибают в собственных заблуждениях.

[Богдан Шевчук]

я из избранных

На вопрос то ответите?

Есть ли в Писании водное крещение во имя Иисуса Христа?

Ответ: ДА. НЕТ. Остальное от лукавого.

Проясним, где я что выдумал:

В теме "Что есть смирение?" было затронуто о крещении, и это вылилось в дискуссию, в которой, участник Рафаэль обозначил своё отношение к этому явлению, доказывая, будто ВОДНОГО ПОГРУЖЕНИЯ во имя Иисуса Христа в Писании, как заповеди, НЕТ. Будто "крещение" во имя Иисуса Христа - это исключительно крещение Духом.

Рафаэль:

выдал свою версию того, что я говорю,

Только креститься, это не руками махать, как придумали одни ветреники
и не в ВОДУ ТЛЕННУЮ (стихию сего мира) окунать, погружать

Крещение во Христа-одно
Так в воду погружение или в Дух?

Не смирился ты Богдан
(...)
Доказываешь , что Павел говорит о водном крещении

Не было нужды Корнилия и его домашних крестить в воде

Павел, из Апостолов Христа, это первый понял
Первый понял, что время обрезания на плоти, время крещения в воде прошло

Петр не говорил в доме Корнилия то, что ему приписали язычники, не имевщие Духа ..через три века
надо же было им свою троицу подпереть...

Не дает крещение в воде человеку ничего

Что помешало Вам подумать о себе
Что противясь Духу , направляя людей в воду , Вы их лишаете спасения?!

[Kolosok]

Перестаньте крестить в воде тех, кого Бог ПОКА не крестил Духом
и таковых считать членами церкви, а крещенных Духом , но водного пока не принявщих не считать членами Тела
Это полное противоречие слову Павла, кто есть член Тела Его
1Кор 12:13: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом."

Конечно, крещёных Духом неправильно не считать членами Церкви, если они не крестились в воде, ведь кого Бог крестил, никто не может отвергнуть и могут быть разные обстоятельства. Но, Вы, нам мой взгляд, бросаетесь в другую крайность, проповедуя вообще не крестить в воде, когда Сам Христос крестился и показал нам пример смирения...
Получается, что Вы перечите Самому Христу... Разве Вы выше Христа и Его апостолов? Если в Вас Христос, то как Он может перечить Сам Себе?
Как может Христос Сам Себя помазать, Сам Себе молиться, когда ясно написано, что Он молился Отцу, и слышен голос благословения Отца с Небес...
Евангелие лжёт, а Рафаэль говорит правду? Библия не Святым Духом вдохновлена?
Можно посадить и вырастить в сердце духовное дерево и дождаться от него плодов Духа, что может только Бог при крещении Духом, а можно купить готовые плоды на базаре, которые могут вырастить кто-угодно, и где могут обмануть и при этом сердце останется пустым и бесплодным... Так может быть и без водного крещения, когда в сердце не сажаются ростки новой жизни... Зачем отвергать простые и ясные библейские истины?
Кому это нужно? Ведь так можно сбить с пути неокрепшие души и впасть в опасные обольщения...

[Абд Эл]

Мы уже живём в другом времени - время Победителя который сел на Престоле по слову Иисуса в обетовпниях семи церквам.

Иисус вышел из Церкви, Он стоит вне ( смотри седьмую церковь) и стучит уже не в двери церкви а в сердце и душу верующего что бы тот открыл свои двери для вечерии со Христом.

Поэтому; креститься ли кто в воде, преломляется ли хлеб пьёт ли вино- ничего не значит Иисуса в стенах церкви нет.

Открывается время победителей которые одержали победу на водой и её миром " добра и зла" принесли плод на дереве жизни и теперь им открыт вход в рай что бы вкусить свою победу и стать в теле бессмертным.

[Valentina Koret]

Попытки переписать Писание, еще никого не довели до добра. А если еще существуют попытки отменить заповеди Христа, "то ховайся".
Но думаю, что здесь большинство верующих людей имеют страх Божий и руководствуются как Писанием, так и Духом Божьим. Поэтому и понимают, что Христос есть Вершина непоколебимая. Его слово никто не в силе отменить и никто не в силе подорвать Церковь изнутри.
Хорошо, что Апостолы не отступали ни на йоту от Слова Божьего. Чего только стоит вторая глава Деяний....
После излияния Духа Святого в Иерусалиме Апостол Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
И в конце книги Деяния мы уже видим Апостола Павла, которому сказано:¹⁶ Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса...
Вот это и есть Писание, а также движение Духа.

[Абд Эл]

Попытки переписать Писание, еще никого не довели до добра. А если еще существуют попытки отменить заповеди Христа, "то ховайся".
Но думаю, что здесь большинство верующих людей имеют страх Божий и руководствуются как Писанием, так и Духом Божьим. Поэтому и понимают, что Христос есть Вершина непоколебимая. Его слово никто не в силе отменить и никто не в силе подорвать Церковь изнутри.
Хорошо, что Апостолы не отступали ни на йоту от Слова Божьего. Чего только стоит вторая глава Деяний....
После излияния Духа Святого в Иерусалиме Апостол Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
И в конце книги Деяния мы уже видим Апостола Павла, которому сказано:¹⁶ Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса...
Вот это и есть Писание, а также движение Духа.

Всему своё время " время разбрасывать камни время собирать их"

Если Церковь завершила свой путь на земле и уже улетела в пустыню что бы питаться там.( не питать а питаться и в пустыню а там нет людей для кого бы служить)
Остались стены церкви, или солома на которой уже срезан колос и зерно взято и убрано, так пусть ждёт соломе каша собереут её и бросят в огонь.
А кто знает себя зерном, пусть вопиет! что б жнецы подобрали отдельные зерны которые оказались рядом с соломой.
Горе зерну коль она согласна принят участи соломы.


Знай солома путь твой в озеро огненное!

[piroma]

Попытки переписать Писание, еще никого не довели до добра. А если еще существуют попытки отменить заповеди Христа, "то ховайся".
Но думаю, что здесь большинство верующих людей имеют страх Божий и руководствуются как Писанием, так и Духом Божьим. Поэтому и понимают, что Христос есть Вершина непоколебимая. Его слово никто не в силе отменить и никто не в силе подорвать Церковь изнутри.
Хорошо, что Апостолы не отступали ни на йоту от Слова Божьего. Чего только стоит вторая глава Деяний....
После излияния Духа Святого в Иерусалиме Апостол Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
И в конце книги Деяния мы уже видим Апостола Павла, которому сказано:¹⁶ Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса...
Вот это и есть Писание, а также движение Духа.

чтобы ты прозрел и исполнился духа Святого -это дейстие Духа

креститься надо в воде живой не мертвой

иначе водяные мертвецы после водного крещения да еще мертвецы во имя Его

богохульством занимаетесь оскверняя имя Его

писание извращено плотию по плоти

Царство Божие -в Духе Божием -то есть - в ВОДЕ ЖИВОЙ

[Valentina Koret]

Всему своё время " время разбрасывать камни время собирать их"

Если Церковь завершила свой путь на земле и уже улетела в пустыню что бы питаться там.( не питать а питаться и в пустыню а там нет людей для кого бы служить)
Остались стены церкви, или солома на которой уже срезан колос и зерно взято и убрано, так пусть ждёт соломе каша собереут её и бросят в огонь.
А кто знает себя зерном, пусть вопиет! что б жнецы подобрали отдельные зерны которые оказались рядом с соломой.
Горе зерну коль она согласна принят участи соломы.


Знай солома путь твой в озеро огненное!

Вам бы лучше проповедовать на мусульманских сайтах, где соломы столько, что пора спасать.

- - - Добавлено - - -

чтобы ты прозрел и исполнился духа Святого -это дейстие Духа

креститься надо в воде живой не мертвой

иначе водяные мертвецы после водного крещения да еще мертвецы во имя Его

богохульством занимаетесь оскверняя имя Его

писание извращено плотию по плоти

Царство Божие -в Духе Божием -то есть - в ВОДЕ ЖИВОЙ

Я далека от религиозной, фанатичной терминологии. У Бога всё несравненно четче и яснее. )

[Абд Эл]

Вам бы лучше проповедовать на мусульманских сайтах, где соломы столько, что пора спасать.

- - - Добавлено - - -


. )

Солому не спасают, в ней нет жизни будущей в отличие от зерна.

Мусульмане уже в Европе здания церквей переделывают под мечети.

[Valentina Koret]

Солому не спасают, в ней нет жизни будущей в отличие от зерна.

Мусульмане уже в Европе здания церквей переделывают под мечети.

Христос животворит даже мертвецов. А без Него - никакой жизни.

[nikolay-dreamer]

Не говорите "с умным видом" очевидных глупостей

Вы не разумеете очевидного, оттого что не соблюдаете заповедь о крещении.

Вот и Дух не хочет дышать с вами, нелюбящими Его.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ин 14.15)

Очевидных, потому что любой может открыть Библию и ...прочитать , что сыны Израилевы отпадали в служении Ваалам и во время Судей, и во время , описываемой в первой книге Царств

Сыны Израиля, но не Иуды.

и состязание Пророка Илии с пророками Вааловыми описано в третьей книге Царств

Однако сыны Иуды еще были верны Господу.

Ведь как известно, рыба тухнет с головы (с Манассии).

И если помните то состязание, то жертвы облили водой и пророки Ваала и Илия, Пророк Господень...
Результат, конец того состязания помните?!

Представьте себе, что змею кадили не истинным, а почитательным поклонением как ближнему.

Ведь две же заповеди главные в законе: любви к Богу и к ближнему.

Никто медного змея Богом не называл, а называли просто медный (сфира Нецах).

Все 400 лжепророков были заколоты, а народ обратился к Господу Илии

Желаете повторить подвиг Ильи ?
А может еще и Пурим празднуете ?

А теперь , кто не впал действительно в окончательный маразм, как говорит тут добрый Тимофей
тот пусть поймет
что слово Ваал также означает Господин, Господь...

Сказал Господь Господину моему....

Но Господин лжеучителей...

А Медный Змей был Господин какого Учителя ?

был безгласный , бессильный

А Медный Змей исцелял.

как бы не вопили к нему его лжепророки...

А к змею вопить не надо было. Достаточно осознать себя больным (ужаленным грехом)
и просто посмотреть.

9. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя,
и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. (Чис 21:9)

[Рафаэль]

Об имени Моисей существуют разные мнения: спасённый из воды, или спасающий из воды.

Относительно Ноя - он является прообразом первой Благодати.
Первая Благодать выглядит следующим образом.

Человеку подаётся истина Писания даром, без рассуждения, без её поиска, подаётся в лице Иисуса Христа, который исповедуется (признаётся) Господом и Спасителем.

Эта истина звучит так: ты невиновен пред Богом, если признаёшь Иисуса Христа Господом и Спасителем.
Он является для тебя заместительной премудростью от Бога, праведностью, освящением и искуплением.

В Бытии первая Благодать представлена в образе Ноя , который по значению имени - милость от Бога.

Что происходит во время первой Благодати?
В истории Ноя это выглядит следующей цепью прообразов.

Открываются окна неба - то есть Писания, и изливается указанная истина, даром.
Принявшие её, возносятся в разумении на 15 локтей (15 в Писании - число вознесения в разумении).

Не принявшие её, погибают в собственных заблуждениях.

Моисей детоводитель ко Христу,
Моисей верный во всем доме Его, а дом Его мы,
то спасающий из воды вернее
Еще раз
Сам рассуди
Что Моисей один из тех спасителей Христом, о которых говорит Пророк Авдий
Авд 1:21: "И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа."

И пойми , почему евреев (верующих) Моисей провел через воды (лжеучения о Христе, Боге)
А фараон "Египта" (вождь неверующих, выдающих себя за верующих) со своим войском (неверующих "верующих") были утоплены в них (в лжеучениях "Египта")
Теперь подумай, от себя ли взял и переименовал Осию (Навина) в Иисуса (Навина)
который уже не просто провел(как по суху) евреев (верующих) через Иордан, а перед тем уже и обрезал их, ибо "рожденные в пустыне во время странствования верующие были не обрезаны"
Как называется духовно место, где распят Господь?

Теперь про Ноя
Благодать она одна и та же на все времена и поколения, это Сам Христос, Его Дух, или Мошиах как верили в Него древние верующие
считая, что Мошиах это Дух Божий, о котором Моисей пишет в первой главе книги Бытие

Суть имени того, что сделает Ной, также спаситель из книги пророка Авдия,
раскрыл отец Ноя, пророк

Быт 5:28-29: "Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына, и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь."
Утешить может утешитель (от Господа, Христа, Бога)

И подумай, почему Петр, Апостол Бога
назвал
Ноя, который суть утешитель, проповедником Правды?!

Еще раз
Что проповедывал Ной ?
Вопрос тебе понятен?

[Рафаэль]

мда
Мрак только крепчал
Уже не Дух Божий исцелял, а
медный змей..и еще говорит о себе, что не есть "кадящий Нехуштану"...

Скажи еще " для полного счастья"
что сила Самсона была в его волосах..
а не в Духе Божьем, Который был на Самсоне "от чрева матери назорее Божьем" по слову Ангела Господня "родителям Самсона"

[Ilia Krohmal]

Теперь подумай, от себя ли взял и переименовал Осию (Навина) в Иисуса (Навина)
который уже не просто провел(как по суху) евреев (верующих) через Иордан, а перед тем уже и обрезал их, ибо "рожденные в пустыне во время странствования верующие были не обрезаны"

Откуда такая информация? Не припоминаю.

Как называется духовно место, где распят Господь?

А это ещё зачем? не в тему.

Быт 5:28-29: "Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына, и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь."
Утешить может утешитель (от Господа, Христа, Бога)

Ламеху 182 года. Что означает эта цифра? Вот с чего надо начинать, имея твёрдое основание для интерпретации.
Ламех - пахарь Писания, не достигший результата.
В лице же Ноя результат постижения Писания - истина Писания - даётся даром и это является утешением в трудах, коими Ной не занимался.

И подумай, почему Петр, Апостол Бога
назвал
Ноя, который суть утешитель, проповедником Правды?!

Очень просто. Потому что Иисус Христос есть наша премудрость от Бога, праведность, освящение и искупление (1-е Кор.1:30).

Первая Благодать подаёт истину Писания даром, в исповедании Иисуса Христа Господом и Спасителем.
Это исповедание и является Правдой, причём заместительной Правдой, пребывающей как Ходатай одесную Отца до времени свершения второй Благодати - Благодати на Благодать.

Еще раз
Что проповедывал Ной ?
Вопрос тебе понятен?

Только что ответил.
Могу ещё раз повторить: примите Иисуса Христа Господом и Спасителем. Вот что проповедует Ной.

[Рафаэль]

Откуда такая информация? Не припоминаю.
А это ещё зачем? не в тему.

Ламеху 182 года. Что означает эта цифра? Вот с чего надо начинать, имея твёрдое основание для интерпретации.
Ламех - пахарь Писания, не достигший результата.
А лице же Ноя результат постижения Писания - истина Писания - даётся даром и это является утешением в трудах, коими Ной не занимался.
Очень просто. Потому что Иисус Христос есть наша премудрость от Бога, праведность, освящение и искупление (1-е Кор.1:30).

Первая Благодать подаёт истину Писания даром, в исповедании Иисуса Христа Господом и Спасителем.
Это исповедание и является Правдой, причём заместительной Правдой, пребывающей как Ходатай одесную Отца до времени свершения второй Благодати - Благодати на Благодать.
Только что ответил.
Могу ещё раз повторить: примите Иисуса Христа Господом и Спасителем. Вот что проповедует Ной.

Вот именно
Вот это и проповедует "Ной", который обязательно приходит после Христа
" Ной" указывает на Христа, как на единственный
истинный Ковчег Спасения
Если хочешь, "Ной" это тот "голубь", дух, который от Христа берет и любящим Христа раздает
16 Иоанна прочти "новыми глазами и мозгами"

Еще раз
"Ной" приходит к верующим после того, как они поверили, что Иисус есть Христос, Господь, Бог
но еще не знают Его (не понимают) так как должно Его знать (понимать)
То есть думают и рассуждают как земные (плотяные) или по другому, есть пока "земледельцы", как Каин
Не понятно?
Пытаются пока обработать (улучшить, привести в лучшее состояние свою землю, то есть свою плоть, свою земную хижину)
" Ной" же всех берет в ковчег, который построил по слову Христа, то есть верный домостроитель Богу, Христу
И берет в этот ковчег всех, кто ему поверит о Христе
и "своих домашних, человеков и всех имеющих Дыхание Жизни, вышедших жить из воды на сушу, землю " и птиц летающих, и ходящих по земле, и даже ползающих по земле...
и "чистых и нечистых"
всех брал, кого Бог приводил , никого не отверг
Ибо Получивший Милость Божью, Благодать , Дух Христов (а Ной первый, кого Писание упоминает как о Получивщем от Бога Благодать (Дух Христов))
не может не быть сам Милующим
Еще раз
Все , рожденные от Милосердного , Милующего сами тоже милосердные, милующие, как их Отец небесный

"Ной " избавитель от смерти в водах (лжеучениях и лжесвидетельствах о Христе, Боге)
Поэтому и проповедник Правды и утешитель, о котором нам Иисус возвестил через Апостола Иоанна, который писал так:

Ин 16:7-15: "Но я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы я пошел; ибо, если я не пойду, утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю его к вам, и он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что я иду к отцу моему, и уже не увидите меня; о суде же, что князь мира сего осужден.

]Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Когда же приидет он, дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит меня, потому что от моего возьмет и возвестит вам.
Все, что имеет отец, есть мое; потому я сказал, что от моего возьмет и возвестит вам."

"Ной" давно пришел и давно сделал то, о чем говорит Иисус тогда ученикам

Но как видишь, они тогда Его не понимали
и продолжали "грешников топить в воде в то время, когда уже пришел " Ной", утешитель, дух истины и возвещал верующим услышанное от Христа
Понял, кто есть "Ной" , о котором говорил тогда Христос?!
Увидел, что "тот утешитель" не топил в водах грешников, а брал их в Ковчег Избавления от смерти
брал всех и иудеев (домашних своих) и "всякую тварь , живущую на земле и летающую по небу, "
брал "чистых и нечистых"
Возвещал Благодать, Милость, Избавление от смерти
Когда поймешь
дальше думай, что значит , идя задом, с покрывалом на плечах, зайти в "шатер обнаженного от вина Ноя и укрыть его наготу покрывалом, не смотря на " его наготу"
Пойми и будь от "Сима" или "Иафета" ,
а кто был от "Хама" , оставь и тоже вселяйся в шатры "Симовы" , "Иафетовы"
Кто имеет уши(веру Божью), да услышит "Ноя"!!!

пс Илья, ты совсем забросил Писание читать, если даже не помнишь
что Иисус Навин от рождения был Осией Навином, а в Иисуса его переименовал Моисей?!

И если не помнишь, что перед тем, как Навин перевел Израиля через Иордан в Землю Обетованнную, он их обрезал?!
Ибо все, кроме него, Навина и Халева (двух верных соглядатаев, посланных Моисеем вперед Израиля) были необрезанными
так как родились уже в пустыне?