Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Всякий..]

Если вы с Ильёй всё это время говорили об одном и том же ? Дальше в том же духе станете продолжать?

Что значит об одном и том же? Илья, с трудом воспринимает истину Писания. Каждую строчку и стих, приходится разносторонне и многократно доказывать. Потому как не распятое противится распятию.

Сразу своё вИдение этого вопроса почему не представляете?

Все представления были, до этого вопроса.
Вопрос подводит итог, предыдущих рассуждений.

[Всякий..]

... Я не знаю, как еще объяснить Вам.

Вы уж возьмите себя в руки, соберитесь, да и объясните прежде себе, а потом и мне свое заключение по этому вопросу.

В чем я пытаюсь изменить своему ответу? Сначала Вы спросили про гроб, под котором подразумевался ОБЫЧНЫЙ гроб. Буква Закона, который был. Поэтому и гроб предков, старый гроб.
Потом Вы спросили про НОВЫЙ гроб.
Я Вам ответил, что под новым подразумевается с виду то же (гроб), но новое. То есть если была буква Закона, то теперь - новая Заповедь.

Вот в чем.
Вас спрашиваю,

Хорошо, а что есть гроб, в который положили мертвое тело Иисуса=Буква Закона?

А вот ваш ответ,

Гроб принадлежит земле, земля дает определенную степень знаний, понимания. Есть высокие материи и есть низкие материи - во всех сферах жизни. Рожденный ползать летать не может. Вы верно заметили: буквы Ветхого Закона написаны на камнях, из которых и гроб сложен.

А когда попросил вас подтвердить, о мертвом теле Иисуса=Буква Закона и про ГРОБ = БУКВА ВЕТХОГО ЗАКОНА, то вы ИЗМЕНИЛИ СВОЙ ОТВЕТ В ЭТОЙ ЧАСТИ и ввели НОВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГРОБА в который положили тело Иисуса.
Заявив следующее,

На вопрос про старый и новый гробы я Вам ответил, читайте внимательнее. Напоминаю, в ответе было про букву Закона и ссылка на слова Иисуса: "как читаешь?" Гроб имеет свойство и умерщвлять (старый), и давать жизнь (новый): ветхая буква или новая заповедь. Для того читателя Закона, перед кем лежит текст Писания, составленный тысячи лет назад, вопрос остается прежним: как читаешь?

Так что вы определитесь окончательно, без двоящихся мыслей, что представляет собою ГРОБ (новый) в который положили мертвое тело ИИСУСА?

Христос - это не человек, описанный в Библии, который родился в Галилее 2000 лет назад (исторических упоминаний об этом - откровенно - нет).
Имя Христос, по сути, употреблено в 1-ом стихе 1-ой главы книги Бытия - употреблено под словом Начало ("В Начале сотворил Бог небо и землю", Быт 1:1).
Это слово - Начало - вполне можно заменить на имя Господь Иисус Христос.
Далее в контексте Писания Христос пребывает в сознании в двух состояниях: с завесой посреди самого себя. Он (небесный) - высшее Я (Адам, если хотите), и он (земной) - глава тела Адама. А еще он бывает плотским - плотский образ членов тела Адама.
Так же я не могу считать Господа частью своего Я? Существовавшего в таком качестве - Господа, существующего или будущего существовать? Господь - эта мера Закона Божьего творения, она постоянна и неизменна (Начало и Конец).
Все же преходящее - Заветы Ветхий, Новый или еще какой - лишь программа, по которой Закон проявляется в твари.

Послушайте, к чему этот ваш рассказ?
Вы же не ответили и даже пошли не в ту сторону за ответом.
Ведь я вам сразу вполне определенно заявил, что Христос есть Семя=Дух Божий!
Вот я и спрашиваю вас,

Каким образом часть вашей личности, вашего Я, оказалось Христом?
Ведь Христос есть Семя=Дух Божий без всяких примесей в Нем?!
И если Семя Христос пребывает в верующих, то во всех Его стадиях роста, Он не изменяет Своей природы, не так ли?!

Причем сами видите, не только спрашиваю, но и поясняю свою позицию по этому вопросу.

[Вадим77]

Так что вы определитесь окончательно, без двоящихся мыслей, что представляет собою ГРОБ (новый) в который положили мертвое тело ИИСУСА?

Гроб представляет собой букву Закона.
Новый, старый - это способ восприятия букв. Так яснее?

Ведь я вам сразу вполне определенно заявил, что Христос есть Семя=Дух Божий!

Мне ЭТОТ бред комментировать? Или очередной напишете?

[Ilia Krohmal]

Как видно, вы согласились, но оставили маневр для человека. От которого требуется ВЕРА СЛОВУ ЕГО! Хотя и в этом он нуждается в Боге.

Я не согласился, а вписал ваши утверждения в Большую картину, чего вы не смогли сделать, ходя по кругу в тупике собственного домино.

Если же начать разбирать ворох ваших цитат, придётся потратить пол дня. А я не хочу.
Но всё же придётся в качестве примера ещё одну вашу цитату рассудить:

"23. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24. Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25. Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27. Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу"(Марка 10:23-27)

Иисус говорит об имеющих богатое книжное имение - что им тяжело войти в Царствие.
Ученики же - обратите внимание - рассматривают вопрос спасения так, что ТОЛЬКО БОГАТЫЕ МОГУТ ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ.
После того, как Иисус сказал что богатым трудно войти - ученики ставят вопрос весьма странно: "а кто же тогда может спастись?"

То есть, ученики даже не рассматривают вопрос, что спастись могут бедные (!)

Иными словами, ученики причисляют себя к богатым, и считают что только богатые могут войти.
Это указывает, что ученики Христа были сведущие в Писании.

А сказанное Иисусом перечёркивало напрочь их мировоззрение, перечёркивало ту многовековую школу, которая сложилась в среде избранных знатоков Писания.

И далее Иисус отвечает: человеку это невозможно, а Богу возможно.
Что ЭТО невозможно человеку? И что ЭТО возможно Богу?

Возможно бедному войти в Царствие. И человекам это невозможно устроить, а возможно только Богу.
И Павел изъясняет это так:

"25. потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28. и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
29. для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом"(1-е к Коринфянам 1:25-29)

Это не то, чтобы исповедание Иисуса Христа Господом и Спасителем - не мудрая по природе Задумка Бога.
Ибо, как известно, она имеет только вид простоты, дабы привлечь немощное, бедное, и немудрое. А на самом деле - Бездна премудрости и ведения Божия.

И именно поэтому данный Замысел принадлежит только Богу, Который Один способен такое замыслить и исполнить.

Вот о чём речь в данной цитате. Вообще о другом. Но вы сумели подтащить её под своё, и пропихнуть мне в качестве аргумента к совершенно другим вещам.
Но я-то вижу это. И это со мной не пройдёт.

- - - Добавлено - - -

Остальное же - это подгонка под ответ, которой вы пытаетесь меня охмурить, манипулируя выгодными цитатами, а не рассматривая вопрос в целом.
Такой подход я категорически не принимаю, и повторяю ещё раз: человек должен дорасти до принятия Откровений соответствующего уровня.
И далее ещё раз повторяю: духовный рост - дело Бога и человека. И воскресение Христа в разуме - дело Бога и человека.

Бог подаёт Благодатью Откровения, а человек должен их рассудить и освоить, переведя в опыт познания.
Поэтому спасение - обоюдный процесс.

Рассматривать же вопрос однобоко - это примитив, и свидетельство отсутствия целостного, целомудренного мышления.

[Вадим77]

Я не согласился, а вписал ваши утверждения в Большую картину, чего вы не смогли сделать, ходя по кругу в тупике собственного домино.

Стоит ли терять время?

Иисус говорит об имеющих богатое книжное имение - что им тяжело войти в Царствие.
Ученики же - обратите внимание - рассматривают вопрос спасения так, что ТОЛЬКО БОГАТЫЕ МОГУТ ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ.
После того, как Иисус сказал что богатым трудно войти - ученики ставят вопрос весьма странно: "а кто же тогда может спастись?"

То есть, ученики даже не рассматривают вопрос, что спастись могут бедные (!)

Иными словами, ученики причисляют себя к богатым, и считают что только богатые могут войти.
Это указывает, что ученики Христа были сведущие в Писании.

А сказанное Иисусом перечёркивало напрочь их мировоззрение, перечёркивало ту многовековую школу, которая сложилась в среде избранных знатоков Писания.

Можно вопросы? Откуда Вы делаете вывод, что речь идет именно о книжном имении?
Откуда Вы знаете, к кому себя причисляют ученики? Насколько мне известно, Библия подчеркивает, что ученики были в своей массе простыми рыбаками, и быть сведущими в Писании поэтому, скорее всего, не могли.

[Ilia Krohmal]

Стоит ли терять время?



Можно вопросы? Откуда Вы делаете вывод, что речь идет именно о книжном имении?
Откуда Вы знаете, к кому себя причисляют ученики? Насколько мне известно, Библия подчеркивает, что ученики были в своей массе простыми рыбаками, и быть сведущими в Писании поэтому, скорее всего, не могли.

Простой рыбак на языке Писания - это исследователь Писания, ловец истин Писания.

А насчёт книжного имения - то преддверием этого научения была история с юношей, который с детства хранил Писания.

[Всякий..]

Так что вы определитесь окончательно, без двоящихся мыслей, что представляет собою ГРОБ (новый) в который положили мертвое тело ИИСУСА?

Гроб представляет собой букву Закона.
Новый, старый - это способ восприятия букв. Так яснее?

То есть, мертвое тело Иисуса=БУКВА Закона, положили в гроб= Буква Закона.
Тогда в чем смысл спасения- воскресения из мертвых, если Иисус до смерти был Дух Закона, потом смерть и опять Дух Закона, а гроб = Буква Закона во всех вариантах тот же?

Ведь я вам сразу вполне определенно заявил, что Христос есть Семя=Дух Божий!

Мне ЭТОТ бред комментировать? Или очередной напишете?

В принципе, вы уже ответили, определив истину Писания бредом, -

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.(Гал.3:16)

[Вадим77]

Иисус говорит об имеющих богатое книжное имение - что им тяжело войти в Царствие.

Царствие находится внутри Я. Войти в него - значит войти в Покой. То есть решить внутренний конфликт путем объединения своих частей в единую целостность. Внутренний конфликт, как я уже писал, создает множество образов членов тела, которые Писание называют плотью.
Ученики - часть имения Христа. Вроде бы логично, что чем больше учеников - тем больше имение. Но Покой как раз - парадоксально - подразумевает их наименьшее количество. Но избранных! (Лк 14:24: "много званных, но мало избранных) - это путь в Покой.
Ученики задают логичный вопрос: кто же (т.е. какое Я) откажется от богатства, то есть от имения (= членов тела и их образов), ради Покоя? Иисус им парирует: если рука твоя тебя соблазняет - отсеки ее, если глаз твой тебя соблазняет - вырви его. Не мудрено догадаться, что значит "соблазн" - это тот же конфликт. И также логично, что чем единее члены тела - тем меньше разных образов они производят: каждый из них создает единый образ: будем подобны ему (1Ин 3:2).

[Всякий..]

Я не согласился, а вписал ваши утверждения в Большую картину, чего вы не смогли сделать, ходя по кругу в тупике собственного домино.

Если же начать разбирать ворох ваших цитат, придётся потратить пол дня. А я не хочу.
Но всё же придётся в качестве примера ещё одну вашу цитату рассудить:
Иисус говорит об имеющих богатое книжное имение - что им тяжело войти в Царствие.
Ученики же - обратите внимание - рассматривают вопрос спасения так, что ТОЛЬКО БОГАТЫЕ МОГУТ ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ.
После того, как Иисус сказал что богатым трудно войти - ученики ставят вопрос весьма странно: "а кто же тогда может спастись?"

То есть, ученики даже не рассматривают вопрос, что спастись могут бедные (!)

Иными словами, ученики причисляют себя к богатым, и считают что только богатые могут войти.
Это указывает, что ученики Христа были сведущие в Писании.

А сказанное Иисусом перечёркивало напрочь их мировоззрение, перечёркивало ту многовековую школу, которая сложилась в среде избранных знатоков Писания.

И далее Иисус отвечает: человеку это невозможно, а Богу возможно.
Что ЭТО невозможно человеку? И что ЭТО возможно Богу?

Возможно бедному войти в Царствие. И человекам это невозможно устроить, а возможно только Богу.
И Павел изъясняет это так:

Это не то, чтобы исповедание Иисуса Христа Господом и Спасителем - не мудрая по природе Задумка Бога.
Ибо, как известно, она имеет только вид простоты, дабы привлечь немощное, бедное, и немудрое. А на самом деле - Бездна премудрости и ведения Божия.

И именно поэтому данный Замысел принадлежит только Богу, Который Один способен такое замыслить и исполнить.

Вот о чём речь в данной цитате. Вообще о другом. Но вы сумели подтащить её под своё, и пропихнуть мне в качестве аргумента к совершенно другим вещам.
Но я-то вижу это. И это со мной не пройдёт.

Остальное же - это подгонка под ответ, которой вы пытаетесь меня охмурить, манипулируя выгодными цитатами, а не рассматривая вопрос в целом.
Такой подход я категорически не принимаю, и повторяю ещё раз: человек должен дорасти до принятия Откровений соответствующего уровня.
И далее ещё раз повторяю: духовный рост - дело Бога и человека. И воскресение Христа в разуме - дело Бога и человека.
Бог подаёт Благодатью Откровения, а человек должен их рассудить и освоить, переведя в опыт познания.
Поэтому спасение - обоюдный процесс.
Рассматривать же вопрос однобоко - это примитив, и свидетельство отсутствия целостного, целомудренного мышления.

Если задастся целью охмурить вас, то лучший способ сделать это, это ничего не делать.

А просто дать возможность вам высказаться на предмет истины Писания, где своими устами плен ума своего и явите.
Можете сбегать на 150 страницу и ещё раз в том убедиться, и не только там.., но и много где.

Как и теперь, поведали тут, как будто нечто диво дивное, но опять пшик, который легче пустоты.
У нас рядовой прихожанин церкви лет 20 назад, на предмет богатства и нищеты в Нем, на основе данного места Писания

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
(2Кор.8:9)

знал ответ на вопрос,
Что есть НИЩЕТА Его, которой вы должны ОБОГАТИТЬСЯ?
Проверьте себя на досуге, может и прозреете.

А то вы в том эпизоде, все подметили, кроме главного, - креста своего, как и тот богатый юноша бежите от него в неразумии Слов Писания о кресте.

[Вадим77]

То есть, мертвое тело Иисуса=БУКВА Закона, положили в гроб= Буква Закона.

Где я писал, что мертвое тело Иисуса - это буква Закона?

Мертвое тело Иисуса - это плотский образ, рожденный по Закону, через плотское восприятие Закона сознанием. Плоть (= плотское понимание) рождает плоть (= плотский образ).
Господь Иисус Христос - это МЕРА Закона, я Вам уже писал: это то, как ДоЛЖНО БЫТЬ у Бога. Но в сознании Я понимание того, как ДоЛЖНО БЫТЬ, у всех разное. Соответственно, это ДоЛЖНО принимает самые причудливые формы: от плотского Христа вплоть до Антихриста. Например, свой закон, своя праведность, своя воля, своя совесть и т.д.

Тогда в чем смысл спасения- воскресения из мертвых, если Иисус до смерти был Дух Закона, потом смерть и опять Дух Закона, а гроб = Буква Закона во всех вариантах тот же?

Смысл в том, чтобы родить в сознании истинного Иисуса. Истинный Иисус - Иисус воскресший. Как и плотский Иисус он появляется по тому же Закону. Но для этого надо пройти путь от мертвой буквы Закона к Духу Закона. Истинный Иисус - духовный, Глава тела.

И рождение, и воскресение Иисуса в сознании без Бога невозможно. Потому что он, Иисус - единственный путь к Богу, посредник. Бог Сам выбирает царя. Иисусу Богом дана власть в Я.

В принципе, вы уже ответили, определив истину Писания бредом,-
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.(Гал.3:16)

Авраам, как член тела Адама, родил Иисуса, который воскрес в Я как нетленный образ.
И это не значит, что такой нетленный образ не существовал до этого. Он не существовал в сознании Адама на тот момент. Воскресение на иврите подразумевает восстановление.

[Сергей 13]

. Плоть (= плотское понимание)

...плотское понимание сути вещей....но в общем верно.

Смысл в том, чтобы родить в сознании истинного Иисуса. Истинный Иисус - Иисус воскресший.

...Иисус истинный,просто он во плоти-как вы сказали в плотском понимании (сути вещей)-а иначе как вытащить нас...,потому собственно Иисус и распял Ум свой,чтобы Воскрес Разум-Христос...и тогда Бог со-делал Иисуса Христом....по сути распятый ум есть Разум,а Иисус и есть Христос...другими словами не Иисус...а Христос Воскресший.

[Rabin]

Где я писал, что мертвое тело Иисуса - это буква Закона?

Мертвое тело Иисуса - это плотский образ, рожденный по Закону, через плотское восприятие Закона сознанием. Плоть (= плотское понимание) рождает плоть (= плотский образ).
Господь Иисус Христос - это МЕРА Закона, я Вам уже писал: это то, как ДоЛЖНО БЫТЬ у Бога. Но в сознании Я понимание того, как ДоЛЖНО БЫТЬ, у всех разное. Соответственно, это ДоЛЖНО принимает самые причудливые формы: от плотского Христа вплоть до Антихриста. Например, свой закон, своя праведность, своя воля, своя совесть и т.д.


Смысл в том, чтобы родить в сознании истинного Иисуса. Истинный Иисус - Иисус воскресший. Как и плотский Иисус он появляется по тому же Закону. Но для этого надо пройти путь от мертвой буквы Закона к Духу Закона. Истинный Иисус - духовный, Глава тела.

И рождение, и воскресение Иисуса в сознании без Бога невозможно. Потому что он, Иисус - единственный путь к Богу, посредник. Бог Сам выбирает царя. Иисусу Богом дана власть в Я.



Авраам, как член тела Адама, родил Иисуса, который воскрес в Я как нетленный образ.
И это не значит, что такой нетленный образ не существовал до этого. Он не существовал в сознании Адама на тот момент. Воскресение на иврите подразумевает восстановление.

Всякому без цитат не объяснишь, более того Илья приводит цитаты, но Всякий коментарии Ильи к приведённой цитате не принимает, а принимает толкования цитат цитатами.....тот ещё книжник.

[Всякий..]

Где я писал, что мертвое тело Иисуса - это буква Закона?

Обращайтесь, у нас все ходы записаны,

Мертвое "тело" Иисуса представляет собой то, о чем я уже писал: упразднение старого Закона, по которому невидимое становилось видимым (Евр 11:3).

Веки устроены словом Божьим, в котором Закон имеет два смысла этого слова - буква и Дух. Мертвый Иисус - это буква Закона, воскресший Иисус - это Дух Закона, если угодно, как аналогия процесса, происходящего в сердце.
"Се, творю ВСЁ новое" (Откр 21:5).

...
Смысл в том, чтобы родить в сознании истинного Иисуса. Истинный Иисус - Иисус воскресший. Как и плотский Иисус он появляется по тому же Закону. Но для этого надо пройти путь от мертвой буквы Закона к Духу Закона. Истинный Иисус - духовный, Глава тела.
И рождение, и воскресение Иисуса в сознании без Бога невозможно. Потому что он, Иисус - единственный путь к Богу, посредник. Бог Сам выбирает царя. Иисусу Богом дана власть в Я.

Каким образом рождение Иисуса Христа от Бога происходило в вас и в вере вашей?

Авраам, как член тела Адама, родил Иисуса, который воскрес в Я как нетленный образ.
И это не значит, что такой нетленный образ не существовал до этого. Он не существовал в сознании Адама на тот момент. Воскресение на иврите подразумевает восстановление.

Вам вопрос, на который Илья, имеет обыкновение не замечать, когда ему это не выгодно, -

Вообще-то речь обо мне и всех малых Логосах, рождённых от Слова.

То есть, если сказано так,

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)

Теперь скажите, те кто Духа Христова не имеет в них самих их "Я" существует?

[Сергей 13]

Теперь скажите, те кто Духа Христова не имеет в них самих их "Я" существует?

...дремлет?

[Всякий..]

...дремлет?

Более того, ему снится, будто он ест ..

Не долго прятались во тьме, семь духов заблуждения!
им всюду снилось о ЕДЕ, в словах о пробуждении,
И вот он день и час настал, открыться, сбросить маски.
И духи ВЫДАЛИ того, кто слушал их подсказки!

8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
(Ис.29:8-14)