Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Ладушка]

Ева была сотворена из ребра Адама. Почему ребра? Ребро окружает или обнимает позвоночник. 12 ребер - 12 колен израилевых -12 апостолов ...

Но ведь там не ребро стоит, а цела - грань. Вот так можно напридумывать потом, 12 ребер....12 апостолов. А грань.....как один из аспектов Адама....

[Богомилов]

Вот эта физическая смерть - если она была, конечно -

Вот в этом и проблема, что вы не знаете, был ли Христос Создателем (ранние сообщения) и был ли он физически распят (нынешнее сообщение). А верите в свою систему умозаключений.

Я могу Писанием доказать вам, в чём заключается замысел жертвы Христа, какова её истинная картина.

Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь"(Колоссянам 1:24)

Прокомментируйте для начала сами.
А я потом покажу принцип, который стоит в основе рассуждений Павла.

Чтобы люди, не знавшие Христа, через физические страдания Павла могли как-то приобщиться к страданиям Христа за них, Павел рад, что испытывает эти страдания. Тем самым он на своём примере показывает верующим (Церкви) Любовь Яшуа.

Следуя тому же принципу, я продолжаю эту дискуссию, пытаясь приобщить вас и других, отрицающих исторического Христа, к тем физическим страданиям, которые Яшуа испытал за своих избранных и без которых, согласно Писанию, нельзя знать Любовь Бога (1-е Иоанна 3:9,10). Понимаю, что во всём этом есть Духовный аспект. Но Писание говорит: Сначала приходит не духовное, а физическое, и лишь потом духовное. (1-е Кор 15:46). Важно и то и другое.

[Богомилов]

Но ведь там не ребро стоит, а цела - грань. Вот так можно напридумывать потом, 12 ребер....12 апостолов. А грань.....как один из аспектов Адама....

צֵלָע
1. ребро, сторона, бок;
2. боковая комната, ярус;
3. доска, бревно;
4. половинка (двери).

Ребро - одно из значений. Сторона, бок - другие значения. Думаю,что доску, бревно и т.д. мы пропустим . Но в Писании сказано: это кость от костей моих (Бытие 2:23). Что соответствует ребру.

[Богомилов]

В иврите нет заглавных букв. Переводчик, когда переводил, долго думал, какую букву поставить - маленькую или большую? Скорее руководствовался требованиям общей концепции своей религиозной организации.

Это не иврит, а Греческий.

Сравните: Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти лукавого. (1-е Иоанна 5:19)

Теперь настало время суда для мира, и князь этого мира будет изгнан вон. (От Иоанна 12:31)

И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее (От Луки 4:5,6).

[Ладушка]

צֵלָע
1. ребро, сторона, бок;
2. боковая комната, ярус;
3. доска, бревно;
4. половинка (двери).

Да. Как говорят: грань пирамиды или ребро пирамиды. Только вот в данном повествовании легче представить ребро - достал ребро, косточку Ну хирург такой, сон еще навел, наркоз то есть. А вот как достал грань? Непонятно. Вы видите, как из Библии рождается масса интерпретаций и толкований? То горшечник, поплевав на руки, лепил из глины фигурку, то решил заняться хирургией. что еще надо простому, незатейливому уму, а тем более необразованной толпе? такой же простой, незамысловатый сюжет. А вы ут с гранью со своей! Что такое - достал грань? Непонятно нам, и не надо нам такое.

- - - Добавлено - - -

Это не иврит, а Греческий.

Да, верно! Извините,ошиблась. Спасибо за поправку!

[Ilia Krohmal]

Ну что же, довольно интересно мыслите. Разные мысли могут быть в Церкви, главное, чтоб в духе мы были едины. А скажите, Илья, вы чего-то ожидаете от времени и если да, то чего именно? Чтоб вопрос был более понятен, даю наводящие. Вот вы сказали, что грешник, пройдя круг мытарств, заблуждений, придёт в конце-концов к Победе. Когда это будет? В этом времени или в ином?

Конечно, сейчас.
Признаки выпускного статуса приведены в самом Писании, и именуются признаками кончины века и пришествия Иисуса Христа.
Это фундаментальная перемена в восприятии Писания, и себя, с точки зрения Творца.
Ничего прежнего не останется. Камня на камне.

- - - Добавлено - - -

Это насколько я знаю - единственное место в Писании, где говорится, что жена спасёт мужа.

Нет, не единственное. Я могу показать, почему Синодальные переводчики так перевели.
Они руководствовались изъяснениями Павла:

"16. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"(1-е к Коринфянам 7:16)

По учению Писания так: сначала муж спасет жену, а затем жена - мужа.
Хотя сначала я полагал, что наоборот. Но теперь само Писание расставило акценты.

[Ник Тарковский]

Это насколько я знаю - единственное место в Писании, где говорится, что жена спасёт мужа. Однако, это является ошибкой, одной из самых серьёзных, допущенных участниками Синодального перевода, т.к. это прочтение извращает цель Яхве и смысл Библии. Ведь по Библии ясно, что муж (Христос, Яшуа) спасёт жену (Церковь). Так же как Яхве всё время спасал Израиль, а не наоборот. Или это жена (Израиль) спасла мужа (Яхве) из Египетского рабства? А Яхве по Писанию был мужем Израиля:

Этот завет будет не таким,
какой Я заключил с их праотцами,
когда Я за руку вывел их из Египта,
потому что они нарушили Мой завет,
хотя Я был им супругом,
возвещает Господь (Иеремия 31:32).

Если исследовать по словарю Стронга Еврейское слово, переведённое как "спасёт" (№05437), мы увидим, что его значение - не "спасёт", а "окружит", "обоймёт". Вы это сами правильно пишите. Т.е. корректный перевод: "Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена обоймёт мужа." Об этом свидетельствуют переводы на английский, например короля Иакова: How long wilt thou go about, O thou backsliding daughter? for the LORD hath created a new thing in the earth, A woman shall compass a man.

Почему это новое? Потому что Израиль, жена Яхве, не любила Его (мужа) - Иеремия 31:32, Второзаконие 5:29. Но с приходом Святого Духа (Любви) после воскресения Спасителя, жена (Духовный Израиль, Церковь) обоймёт мужа (Христа). Или как вы говорите: "Окружить - то же самое что осмыслить". При Новом Завете, впервые в истории, жена (душа или разум человека) сможет обрести Духовное понимание мужа (Яшуа).

Так было задумано в самом начале: Ева - жена, символ Церкви. Адам - муж, символ Яшуа Мессии (К Ефисянам 5:31,32). Как Адам из-за любви к Еве съел запретный плод и принёс себя в жертву, чтобы спасти её от смерти вне райского сада, Яшуа взял на себя наши грехи и принёс себя в жертву, чтобы спасти нас от духовной смерти вне единения с Богом. Муж спасает жену, не наоборот.

Ева была сотворена из ребра Адама. Почему ребра? Ребро окружает или обнимает позвоночник. 12 ребер - 12 колен израилевых -12 апостолов - символ Церкви. Позвоночник - физический стержень нашего тела, позволяющий нам стоять прямо. Он является символом духовного стержня нашей веры, Яшуа. Когда человек рождается его позвоночник состоит из 33 позвонков, указывая на годы проведённые Яшуа на земле. В конце цели Яхве жена (Церковь) находится в Муже (Яшуа), и обнимает Его, как ребро позвоночник.

Великолепная интерпретация Богомилов, браво !
Да, действительно жена обнимет мужа в конце. Когда они станут одно (брачная вечеря). Когда мы все вольёмся в нашего Бога (Спасителя душ и тел наших, первого и второго пришествия Христа

[Ilia Krohmal]

Вот в этом и проблема, что вы не знаете, был ли Христос Создателем (ранние сообщения) и был ли он физически распят (нынешнее сообщение). А верите в свою систему умозаключений.

Объясняю в чём дело.
Само Писание, его повествование, не нуждается в историческом физическом Иисусе.
Писание - это полностью замкнутая духовная система, внутри которой нет ничего материального, физического, буквально-исторического.

Историческое привлекается в Писание для создания образов учения, при этом видоизменяясь и претерпевая поправки для строительства нужной конструкции образа.

Сын Божий, Сын Человеческий - это смысловая конструкция Слова, которое имеет схему человека, и введено в Писание с глубоким замыслом, который именуется тайной Иисуса Христа.
Если до вас не дошло с первого раза, я могу повторно показать прямые изъяснения Павлом тайны Иисуса Христа, данные в послании к Филиппийцам.


Поэтому обсуждать потребность Писания в физическом Иисусе бессмысленно и вредоносно. Это противоречит на корню устройству Писания, его замыслу, его пророчествам, и самой тайне Иисуса Христа!

Физический вопрос во всём этом сводится не к Писанию, а непосредственно к событиям двухтысячелетней давности, когда нужно объяснить внезапный богословский взрыв, и распространение христианства, так как в основе любых перемен стоят люди.

Чтобы люди, не знавшие Христа, через физические страдания Павла могли как-то приобщиться к страданиям Христа за них, Павел рад, что испытывает эти страдания. Тем самым он на своём примере показывает верующим (Церкви) Любовь Яшуа.

Да никак он их не приобщит. Он и сам-то исторического Иисуса не видел, и на кресте вместо него не висел.
Но вы не уловили того, на что Павел здесь намекает.
Взгляните ещё раз:

"24. Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь"(Колоссянам 1:24)

Краеугольный камень плотского богословия - самодостаточность и абсолютность жертвы физического Христа.
А здесь Павел делает её неполной, распределяя на человеков.

И далее, если читатель Павла имеет здравый смысл и логику духа, остаётся довести намёки до конца, когда предельное распределение страданий Христа на членов Тела выглядит так, что только члены Тела и страдают, а физического Христа нет.
Остаются только люди, имеющие телесную общность в рамках единого Мировоззрения, за которое они страдают.

Вот Павел далее именно это и говорит:

"9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно"(Колоссянам 2:9)

И ведь в этом нет ничего нового:

"26. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены"(1-е к Коринфянам 12:26)

Вот это тело и представлено на страницах Писания в образе Сына Человеческого, Сына Божия, Иисуса Христа.
Это о нас пишет Писание, а не об историческом индивиде, который никого не может ни спасти, ни искупить.

Знали бы вы, через что пришлось пройти, чтобы прийти к такому пониманию Писания, и чтобы говорить это прямо и с пониманием вопроса.
Тогда бы вы поняли, что такое по правде страдания Иисуса Христа.

"1. Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2. и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3. Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна"(Деяния 9:1-5)

Но Писание говорит: Сначала приходит не духовное, а физическое, и лишь потом духовное. (1-е Кор 15:46). Важно и то и другое.

Кто ж с этим спорит.
Я не ваш душеприказчик. Все свободны. Если нравится вам ещё душевное - оставайтесь в нём. Тогда лучше сменить собеседников, и общаться с более подходящими персонажами.

Если же имеете желание двигаться дальше - то придётся много пострадать в мучительных переосмыслениях, прежде чем прославится Христос в вас.

[Ilia Krohmal]

Вот, кстати, перл месяца:

Крохмаль, ну ты достал своим гностицизмом. Хотя я и не не знаю, что сие означает, но так тебя тут прозвали.

Это чтобы понятно было, какого рода страдания испытывал Павел за членов Тела.

[Фонфан]

Объясняю в чём дело.
Само Писание, его повествование, не нуждается в историческом физическом Иисусе.
Писание - это полностью замкнутая духовная система, внутри которой нет ничего материального, физического, буквально-исторического.

Историческое привлекается в Писание для создания образов учения, при этом видоизменяясь и претерпевая поправки для строительства нужной конструкции образа.

Сын Божий, Сын Человеческий - это смысловая конструкция Слова, которое имеет схему человека, и введено в Писание с глубоким замыслом, который именуется тайной Иисуса Христа.
Если до вас не дошло с первого раза, я могу повторно показать прямые изъяснения Павлом тайны Иисуса Христа, данные в послании к Филиппийцам.


Поэтому обсуждать потребность Писания в физическом Иисусе бессмысленно и вредоносно. Это противоречит на корню устройству Писания, его замыслу, его пророчествам, и самой тайне Иисуса Христа!

Физический вопрос во всём этом сводится не к Писанию, а непосредственно к событиям двухтысячелетней давности, когда нужно объяснить внезапный богословский взрыв, и распространение христианства, так как в основе любых перемен стоят люди.


Да никак он их не приобщит. Он и сам-то исторического Иисуса не видел, и на кресте вместо него не висел.
Но вы не уловили того, на что Павел здесь намекает.
Взгляните ещё раз:

Краеугольный камень плотского богословия - самодостаточность и абсолютность жертвы физического Христа.
А здесь Павел делает её неполной, распределяя на человеков.

И далее, если читатель Павла имеет здравый смысл и логику духа, остаётся довести намёки до конца, когда предельное распределение страданий Христа на членов Тела выглядит так, что только члены Тела и страдают, а физического Христа нет.
Остаются только люди, имеющие телесную общность в рамках единого Мировоззрения, за которое они страдают.

Вот Павел далее именно это и говорит:

И ведь в этом нет ничего нового:

Вот это тело и представлено на странах Писания в образе Сына Человеческого, Сына Божия, Иисуса Христа.
Это о нас пишет Писание, а не об историческом индивиде, который никого не может ни спасти, ни искупить.

Знали бы вы, через что пришлось пройти, чтобы прийти к такому пониманию Писания, и чтобы говорить это прямо и с пониманием вопроса.
Тогда бы вы поняли, что такое по правде страдания Иисуса Христа.

Кто ж с этим спорит.
Я не ваш душеприказчик. Все свободны. Если нравится вам ещё душевное - оставайтесь в нём. Тогда лучше сменить собеседников, и общаться с более подходящими персонажами.

Если же имеете желание двигаться дальше - то придётся много пострадать в мучительных переосмыслениях, прежде чем прославится Христос в вас.

В Вас то Он когда начнет проставляется, чтоб могли уже совершать более, чем Он? А то все вроде знаете, а толку ноль пока.

[Ilia Krohmal]

В Вас то Он когда начнет проставляется, чтоб могли уже совершать более, чем Он? А то все вроде знаете, а толку ноль пока.

Ну вы же фокусов ждёте, расцвета материализма. Этого не будет.
Души исцеляйте, спасайте разум человеков. Вот за это вам будет награда.
А остальное Бог приложит.

[Богомилов]

Великолепная интерпретация Богомилов, браво !
Да, действительно жена обнимет мужа в конце. Когда они станут одно (брачная вечеря). Когда мы все вольёмся в нашего Бога (Спасителя душ и тел наших, первого и второго пришествия Христа

Рад, что вам понравилось. Браво не мне, а Яшуа, т.к. это - Его учение. Думаю, вам будет интересно:
Как Знать Истину о Боге - YouTube

[Аркадий Котов]

Я это знаю, Аркадий, что если водиться рациональным, к чему призывает Илья, то можно зайти в такие непролазные дебри, выбраться из которых никакая симфония не поможет ни за 4, ни за 24 часа.

Всё на своих местах.Без труда не вытянешь и рыбку из пруда.
Свидетельство Иисусово или дух пророчества не по наследству передаётся-через труд и постижение.

- - - Добавлено - - -

Так всё-таки, иллюзия или настоящая реальность? Или ни то, ни сё?..

Здесь и сейчас-реальность.

[Yana]

А как можно пояснить вот это:

Мф. 19 «кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует»

И еще есть трудность, чем само по себе является многоженство ? Достигшая высокого качества рассудительность ?

- - - Добавлено - - -

Рациональное, сколько бы его не накопил, остаётся рациональным. Божия мудрость тоже не превращается в человеческую. Нет сообщения между ними, как в притче о богаче и Лазаре это видно. Только оставив рациональное, можно принять иррациональное.

Посему сказано: «К мужу влечение». В этом спасение для жены. Сообщение есть. Пока муж господствует, а у жены влечение, двое будут одна плоть.

[Ilia Krohmal]

И еще есть трудность, чем само по себе является многоженство ? Достигшая высокого качества рассудительность ?

Многожёнство - это когда человек исповедует множество учений одновременно, то есть его дух имеет множество жён-учений.
По поводу вот этого:

Мф. 19 «кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует»

Это тоже об отношении к учениям.
Жена-учение даётся на весь период пребывания в завете.
Законно жениться можно лишь после смерти - выхода из завета, и вхождения в новый завет.
Но я пока неготов точно ответить; не занимался этим вопросом.