Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Якто]

Как могут веселиться небеса - это мне понятно. Как может веселиться книга - не понятно совсем.

Книга веселится как аллегория. Это разрыв с реальностью с мыслями , ощущениями , змеем , мясом....а далее требуется ещё больший разрыв , больше аллегорий и , возможно , меньше мяса ...или больше.

ладно, проехали.

Можно проехать. Без проблем. Только не понятно , Крохмаль хочет больше мяса или меньше мяса? Если Крохмаль говорит , что в Писании нет мяса это аллегория или это про мясо или есть ещё варианты? Если это про мясо это одно , а если это аллегория это другое ; если есть ещё варианты значит ещё что то третье....теперь можно ехать.))

- - - Добавлено - - -

ох, ну и забурился ты в глубины..... и может прав Якто, аллегория из аллегории и аллегорией погоняет.

Да щас такое время. По опросам народ скучает по коммуниздам и идеологии , требуется разрыв с реальностью. Еще подогревает юбилей сотка....просто такое время , вот Илья и веселится.

- - - Добавлено - - -

вот такой он аллегорически-символический верующий...
И верит он чиста симвалиссски.

Аллегория это у него способ сорвать путы реальности , забраться на гору или даже на небо выше от мяса. Пойду есть сосиски....Крохмаль пусть мням мням аллегории .))

- - - Добавлено - - -

А я здесь причём, если так сказано?

Так что для вас лично значит выражение : в Писании нет про мясо?
1. Это буквально.
2. Это намёк на что то.
3. Ваш вариант.

[Ладушка]

Ты вот со мной споришь - а я кто? Я что-ли это придумал?

Ну а кто еще? Ты же начал его дешифровывать. Ну ошибся где-то,бывает....
Писала уже много раз на форуме, напишу еще раз. Библейские тексты написаны с очень высокого духовного уровня, потому нам, находящимся гораздо ниже, они и кажутся такими неудобовразумительными. Так и сказано: невозможно человеку самому истолковать их. Возможно, только если самому взрасти до такого уровня, до уровня Христа в нас. Потому и сказано - только Христос снимает те печати.
И ты говоришь, смирился?

[Ilia Krohmal]

Так что для вас лично значит выражение : в Писании нет про мясо?
1. Это буквально.
2. Это намёк на что то.
3. Ваш вариант.

Мясо - это такой смысл, который имеет преходящее употребление. Я даю общее определение, которое охватывает не только физическое, но и вводные смыслы обслуживающие Путь в Царствие, а не само пребывание в Царствии.

[Romann]

Что имеем?
Пища №1 -это ЗНАНИЯ(СЛОВО) = Духовная пища(быт1:27,28,29), к тлену никакого отношения не имеет.
Потребитель этой Пищи -Внутренний человек, что по "образу Божьему", а Бог есть Дух.
Посредством этой Пищи Внутренний человек(М\Ж) постоянно обновляется(2кор4:16)=растет Духовно.

Описан процесс познания: Семя либо попадает на благодатную почву(ЗЕМЛЮ) и проходит весь цикл роста(укореняется, дает ростки,побеги, ветки, стволы, цветет, затем ПЛОДЫ), как реальное семя, т.е. на Духовном уровне происходит "ВЗРАЩИВАНИЕ" ))Духовных ПЛОДОВ,

либо -"ВЫНАШИВАНИЕ" т.к. Семенем "беременеет" "женская" часть ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА.

М\Ж -это вообще интересный момент -так описаны способы познания -активно-пассивный, т.е. единая ДухоДуша человека ведет себя то как Мужчина, то как Женщина )) то вкушает\беременеет\вынашивает\рожает, то взращивает ПЛОДЫ познания, причем никто не обещал, что это будет легко! ))) в поте, в скорбях, т.е. ООООчень трудно!

- - - Добавлено - - -

В библии много сказано о ДУХЕ и ДУШЕ, причем ОНИ постоянно вместе.
Дух животворит, Душа дает ЖИЗНЬ. Есть ТЕЛО Духовное, а есть ТЕЛО Душевное, но не Духовное прежде, а Душевное.
Где ОНИ находятся? По представлениям древних -В СЕРДЦЕ(конечно, в метафорическом смысле). (3ездр16:62,63) Он сотворил человека и положил СЕРДЦЕ его в средине тела, и вложил в него(в СЕРДЦЕ) ДУХ, ЖИЗНЬ и РАЗУМ и ДЫХАНИЕ Бога всемогущего....
"Но ДУХ в человеке и дыхание Вседержителя дает ему РАЗУМение(Иов32:8).

Если обратите внимание на притчу о Сеятеле(мф13)(лк8)(мк4), то Сеятель сеет СЛОВО то в ЗЕМЛЮ, то в СЕРДЦЕ, вернее даже ЗЕМЛЯ=СЕРДЦЕ!!!

Как мы помним, ЗЕМЛЮ обетованную обретали герои ВЗ )))

Семя есть СЛОВО, Ева "беременеет СЛОВОМ=СЕМЕНЕМ(быт4:25)

"Чему уподоблю ЦБ???(не забываем ЦБ-внутрь вас есть) Оно подобно ЗЕРНУ(СЛОВО) горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, И СТАЛО БОЛЬШИМ ДЕРЕВОМ....)))
Сухие ветви обрубили и сожгли, осталась РОДОСЛОВНАЯ от Адама до Адама. Что их отделяет друг от друга? -Длинный и тяжелый ПУТЬ ПОЗНАНИЯ!
Ну и конечно все происходит на ДУХОВНОМ УРОВНЕ!, т.к. нетленным Семенем=Словом Божьим может "забеременеть" лишь Нетленная ДУША!

[Ilia Krohmal]

Ну а кто еще? Ты же начал его дешифровывать. Ну ошибся где-то,бывает....

Что значит дешифровывать? Неподходящее слово.
Изучать язык. А изучив язык, можно изучать учение напрямую.
Нет других путей.

Писала уже много раз на форуме, напишу еще раз. Библейские тексты написаны с очень высокого духовного уровня, потому нам, находящимся гораздо ниже, они и кажутся такими неудобовразумительными.

Это ты писала про Каббалу
Библейские тексты по мере изучения языка, становятся вполне удобовразумительными, полными практичного здравого смысла.

Так и сказано: невозможно человеку самому истолковать их. Возможно, только если самому взрасти до такого уровня, до уровня Христа в нас. Потому и сказано - только Христос снимает те печати.

Для этого существует Благодать - инициатива Бога, который протягивает руку помощи.

И ты говоришь, смирился?

Да. Потому что смирённым даётся Благодать.
Смирение же суть - состояние чистого листа, когда человек не лезет в Писание со своими догматическими предубеждениями, а очищается от них до состояния ничего не имеющего.

Сюда же, кроме крещения Иоаннова, относится речение Христа: продавайте имения, и приходите ко Мне.

Причём, ещё раз подчеркну, что всё сказанное относится к христианам, которые ранее приняли Евангелие по плотски, и выросли на соответствующем богословии.

[Якто]

Мясо - это такой смысл, который имеет преходящее употребление. Я даю общее определение, которое охватывает не только физическое, но и вводные смыслы обслуживающие Путь в Царствие, а не само пребывание в Царствии.

Это ваше заблуждение. В Писании не прописано , что мясо не спасётся. Мессия въезжает в Иерусалим на осле. А Бог сообщает , что истребятся свиноеды ...Ной со своей семьёй и животными обрёл харизму у Бога , а остальное мясо погибло в потопе. Так что не факт , что вы выбрали верное утверждение для проверки. Ваше право. Однако. Выражение : нет про мясо в Писании - прошло мимо вас.

[Ладушка]

Что значит дешифровывать? Неподходящее слово.
Изучать язык. А изучив язык, можно изучать учение напрямую.
Нет других путей.

ну хорошо, пусть будет так.

Это ты писала про Каббалу

Нет, тогда я писала не о Каббале, а о Писании. Я только написала тогда - с уровня мира Ацилут. Теперь, чтобы было всем понятно, написала - с очень высокого духовного уровня.

Для этого существует Благодать - инициатива Бога, который протягивает руку помощи.

Что ты имеешь под этим ввиду? Типа, помолился и меня вдруг осенило? Вот таких осенившихся пруд пруди и каждый вещает свою истину.

Смирение же суть - состояние чистого листа, когда человек не лезет в Писание со своими догматическими предубеждениями, а очищается от них до состояния ничего не имеющего.

Мы все подходили к Библии в состоянии чистого листа. В нашем детстве не было мультиков и сериалов про Библию. Открыла впервые её уже взрослой и первое понимание, естественно, было буквальным. Ну, космология древних иудеев, дальше их история. Евангелие только поразило. Потом Поляков заставил посмотреть на эти тексты с совершенно другого ракурса. Будто открылся новый уровень. А сегодня я бы поспорила и с Поляковым. А в океане разных толкователей вообще утонуть можно.
Пришел какой-то объемный взгляд. Суть не в том, что такое осел или что такое вол. Есть одна целостная концепия, на протяжении всего повествования идет одна общая идея - Бог в тебе и как Его раскрыть в себе.

[GeorgH]

Ты вот со мной споришь - а я кто? Я что-ли это придумал? Каково мне было смириться пред Писанием и дать, наконец, возможность говорить ему, а не мне.

Ведь все, все, приступают к Писанию со своими ожиданиями, требованиями, представлениями о том, что бы они хотели получить.

И сколько времени (сколько времени!) должно пройти, чтобы человек сознательно сказал: а что ты предлагаешь, Писание? Каковы твои требования и условия ученичества?

Ведь Писание - это Слово Божие, это Силища и Премудрость Пребывающая, а не набор букв.

И тут же - ответ: горы понизить, долины поднять, кривизны выпрямить. Плоская единообразная поверхность.
ТО ЕСТЬ С ЧИСТОГО ЛИСТА.

И восстаёт Иоанн-Креститель, который крестит в это учение.
С чистого листа. Полностью очистить разум от всего что имел, от всех мнений, убеждений, догм, умопостроений, суждений.
Пустой как воздух.

И всё это - поясняется: приготовьте путь Господу. О как! Вот, оказывается, КАК готовится путь Господу.

- - - Добавлено - - -

А Писание здесь причём? Почему оно должно отвечать на все интересующие вас вопросы? У него есть своя тема, и, если хотите - присоединяйтесь, если нет - все свободны.
А обслуживать похотливые умы, ищущие своего, оно не будет.

Законы государства исполняйте, УК и АК, и там ищите мораль, и зло с добром, в обывательском их разумении.

Ты напоминаешь человека, который лезет в Науку с моралью, пытаясь под заряд электрона подвести понятия морали и нравственности.

а мне такие люди напоминают - футуристов со склонностью
доказать не столько содержание, сколько форму...
Хотя отчасти, если чел интересуется злом для вашего личного убийства,
то возможно пишет в своей автобиографии содержание без каких-либо
форм приличия.., как вспышка маленькой кометы, рассыпанная на
миллионы сверкающих частиц - зло принесло на голову несчастного
зеваки, кто уцелел ни раз от молний, по глупости своей страдал не раз,
теперь на фоне предсумеречных зарниц, лежал бездыханный и
-остекленевшие его глаза - небесные светила отражали...

[Якто]

Ilia Krohmal
Дайте ваше вИдение на выражение : в Писании нет мяса(с)??

[Ilia Krohmal]

Ilia Krohmal
Дайте ваше вИдение на выражение : в Писании нет мяса(с)??

Якто, что с тобой? Снова повторить?
В Писании нет мяса - значит нет буквального плотского смысла.

[Якто]

Якто, что с тобой? Снова повторить?
В Писании нет мяса - значит нет буквального плотского смысла.

А ведь буквальный смысл есть. Вы впадаете во внутреннее разрушительное противоречие. И в дальнейшей вашей эмпирике вы будете саморазрушаться в вашем основании , обрастать мясом и по другому.
Потому хорошо вдумайтесь. Ведь выражение верное , а неверно ваше восприятие онного. Просто пораскиньте варианты.

[Ilia Krohmal]

А ведь буквальный смысл есть. Вы впадаете во внутреннее разрушительное противоречие. И в дальнейшей вашей эмпирике вы будете саморазрушаться в вашем основании , обрастать мясом и по другому.
Потому хорошо вдумайтесь. Ведь выражение верное , а неверно ваше восприятие онного. Просто пораскиньте варианты.

Ты предлагаешь мне гадать на кофейной гуще. Предлагай сам, что хочешь сказать.

[Ilia Krohmal]

Что ты имеешь под этим ввиду? Типа, помолился и меня вдруг осенило? Вот таких осенившихся пруд пруди и каждый вещает свою истину.

Как это "что я имею в виду"? Я имею в виду Благодать.
Благодать понимаешь что такое, её принцип?

Благодать - это действие на опережение, действие со стороны Бога, когда Он подаёт Идею, Откровение, с Вышестоящего уровня познания, дабы дать первоначальный импульс в развитии.

Учение о Благодати - его главный постулат - состоит в том, что человек сам не может совершать духовный рост: двигателем духовного роста является Благодать Бога.
Поэтому Павел, как Апостол Благодати, учил: мы не под законом, а под Благодатью.

Именно из-за этого у меня неприятие каббалы, которая отрицает Благодать, и предлагает "методику" духовного роста.
Это законничество, самоправедность, и духовный тупик.

Мы все подходили к Библии в состоянии чистого листа.

Речь вообще не об этом.
Требование чистого листа духовным своим смыслом относится только к христианам, к людям, в которых ранее был посеяны образы Царствия.

Теневое Евангелие проповедуется неверующим. А исходное, истинное Евангелие, проповедуется христианам, которым ранее было проповедано теневое.
И все четыре Евангелия Нового Завета внешним смыслом представляют собой теневое Евангелие, а внутренним - истинное.

Также и учение чистого листа, внешним своим смыслом адресовано к неверующим, и предлагает им очиститься от мирских убеждений, - а внутренним смыслом, адресовано к этим же людям, ставшими христианами, и предлагает избавиться от прежних убеждений, догм и богословских учений.

[GeorgH]

Когда человек не верит в спасение через веру в Иисуса Христа,
то ему ничего не остаётся, как разруливать бессмысленную
ситуацию - терминологией.

[Богомилов]

Одним словом, материальное не дублирует духовное, а является лишь указателем на него. Также, как указатель " Москва" не является самой Москвой, а только знаком, показывающим, в каком направлении она находится. Вот и всё.

Это верно. Но если делать указатель "при этом видоизменяясь и претерпевая поправки", так что вместо "Москва" будет "Калуга", приедем ли мы по адресу?

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать ,что Бог является проявлением самого себя?
Духовное от слова Дух,Духовное все,что касается Самого Бога,Духа.
А мир материальный соделан в Боге ,Духе.

Согласен. Духовное все,что касается Самого Бога,Духа. Мир материальный - материлизованный Дух.