Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Ilia Krohmal]

Нет никакого "римско-научного мышления, как наследников Царствия". Все это вымыслы от человеческого ума.

Писание показывает, что есть.
Если вам это претит, и вы упорно не желаете принять это, то это не мои проблемы.
Что нужно сказать - я уже сказал.

Хорошо и куда он пошел дальше, если откровения Павла всеобъемлющие от начала, - и до конца - более всех Апостолов, -
Вы так и не ответили на вопрос, Павел тоже, подкрепился некой пищей, о которой до момента явления ему Христа Воскресшего, он не знал, при всей своей учености.
При этом смысл совершенной истины Писания остается неизменным, который до момента явления Христа Воскресшего, верующим остается неведом -

Я ответил на такое количество ваших вопросов, что уже в глазах мерцает, Всякий.
Другое дело, что разговор пошёл на пятый круг о Христе воскресшем.

Я не могу всё время обсуждать абстрактное воскресение, каким вы его преподносите.
Вы оседлали эту тему, и эксплуатируете её из поста в пост.

А я хочу не цитаты перебирать, которые разными образами об одном и том же, а иметь Христа в разуме и возрастать в нём, когда Он проявляется во мне через восприятие и отношение к вещам по уму Христову.

Я это хочу иметь:

"Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле (12) не нашел Я такой веры"(Луки 7:9)

Будете дальше глаза закрывать?
Павел, ещё раз повторю - прошёл весь путь, - и ушёл дальше. Он не апостол Израиля (12).

Его проповеди разнятся, как он сам писал, что с Иудеями как иудей, с подзаконными как подзаконный, с не имеющими закона как не имеющий закона, с немощным как немощный. Был всем для всех.

Вот и возьмите послания Павла и распределите их по этим категориям, и не пытайтесь подвести всё под один шаблон.

С Римлянами он был как Римлянин, с Коринфянами как Коринфянин, с Ефесянами как Ефесянин, с Евреями как Еврей.
Это новость для вас что-ли?

Христос в нас, упование славы. В Римлянине есть Христос, упование славы, или нет?
Если есть, то его нужно проявить, вырастить, воспитать в Мужа.

В Еллине есть Христос, упование славы?
Если есть, его нужно проявить, вырастить, воспитать в Мужа.

И в каждом из этих образов мышления, Христос выражен по-разному. И задача Евангелиста - дополнить и исправить, чтобы произошло полноценное явление триады.

Дело в триаде, в мышлении, а не во временном пребывании смысловой формы Слова, введённой на страницы Писания и в детоводительское богословие в виде человека Иисуса Христа.

Почему вы об этом не говорите? К чему эти хождения по цитатному кругу, если дело в выращивании ума Христова? Почему не говорите о том как мыслит ум Христов, как анализирует и воспринимает вещи, как формирует отношение к Бытию?

Вот об этом надо говорить, сюда подводить проповедь о воскресшем Христе, чтобы не превращать её в крючкотворство.

[Всякий..]

...
Это новость для вас что-ли?
Христос в нас, упование славы. В Римлянине есть Христос, упование славы, или нет?
Если есть, то его нужно проявить, вырастить, воспитать в Мужа.
В Еллине есть Христос, упование славы?
Если есть, его нужно проявить, вырастить, воспитать в Мужа.
И в каждом из этих образов мышления, Христос выражен по-разному. И задача Евангелиста - дополнить и исправить, чтобы произошло полноценное явление триады.
Дело в триаде, в мышлении, а не во временном пребывании смысловой формы Слова, введённой на страницы Писания и в детоводительское богословие в виде человека Иисуса Христа.
Почему вы об этом не говорите? К чему эти хождения по цитатному кругу, если дело в выращивании ума Христова? Почему не говорите о том как мыслит ум Христов, как анализирует и воспринимает вещи, как формирует отношение к Бытию?
Вот об этом надо говорить, сюда подводить проповедь о воскресшем Христе, чтобы не превращать её в крючкотворство.

Ум Христов, мыслит анализирует, воспринимает, формирует отношение ко всему, в формате ЕДИНОГО ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА! Проходя все этапы по Писанию, от рождения, смерти и воскресения принимая и научаясь откровениями от Него.

11 Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: "от плода чрева твоего посажу на престоле твоем.
12 Если сыновья твои будут сохранять завет Мой и откровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле твоем".
13 Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе.
14 "Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.
15 Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;
16 священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются.
(Пс.131:11-16)

Так вот РИМ, по Писанию символизирует собою, как верующих из числа язычников (сотник и тд) и религиозно-светский мир властей не познавших Господа, называющих себя верующими, но суть не таковы при том же Писании. Которые словом Писания, есть мертвые по грехам и преступлениям своим. Так и тех, кто власти этого мира присягнул,

15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Иоан.19:15)

И то что сказано здесь,

"Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле (12) не нашел Я такой веры"(Луки 7:9)

Сказано и здесь,

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

Кто они "свои", которые не приняли Его, как тогда так и сегодня при Писании, все те же люди книг Израиль в полумере при своем Писании, из числа язычников при своем, и там и там, не принимают суть не познали Христа Воскресшего.
Но о переходе воле Господней от одной части Писания (книг В.З.), к другой (Н.З.), сказано так,

37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу (1484 язычникам), приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(Матф.21:37-44)

А когда верующим, по откровению является Христос Воскресший, то Он же и указывает одним на Писание от начала, что Он есть и был суть Дух, как есть, Воскресшая теперь в нас Мысль Автора, слушая и созерцая которую свидетельствовали все предшествующие пророки.
И тогда приходит понимание, что ВСЕ образы Писания, были "..несуществующее, как существующее..", -

17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.(Рим.4:17)

Вот каким образом и когда Господь отверзает ум к уразумению Писания, о котором вы ратуете, -

43 И, взяв, ел пред ними.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:43-48)

Так и сегодня, что одна часть верующих ВЗ и другая часть НЗ, ожидают по ПЛОТИ, тогда как Он всегда приходил и являлся по Откровению, от начала и первых слов Писания, где БУКВЫ СЛОВ, есть ТЕЛО ЕГО, внутрь которых до времени явления Своего таится смыслом Воскресения Своего.

А когда избранным (теперь из числа христиан) открывается Христос Воскресшим, то как тогда, направлял избранных Своих к язычникам обретая Себе, новый народ (не Мой народ назову Моим народом), то теперь из ДВУХ соделывает ОДНО в Самом Себе один народ и один ДОМ в Самом Себе, весь ИЗРАИЛЬ 12 колен!

Которые примут власть над миром, прежде над смыслами в Писании, потому как будут действовать в Духе и истине, совершенно разумея Господа на всех путях Его, так и в мире века сего.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:10,11)

Как видите, нет здесь, "римлянина" отдельно стоящего, не во Христе!

[Ilia Krohmal]

Ум Христов, мыслит анализирует, воспринимает, формирует отношение ко всему, в формате ЕДИНОГО ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА! Проходя все этапы по Писанию, от рождения, смерти и воскресения принимая и научаясь откровениями от Него.

Я спрашиваю о том что дальше. С этим уже разобрались, имея в виду что разумение Писания является свидетельством состояния Христа внутреннего: в темнице он, в родах, или открылся в полноте.

Мы же читаем Писание не ради Писания, а дабы выйти из школы Писания победителями в мир, в котором Бытие построено Богом во исполнение Своего Замысла, разуметь который, - как и пути реализации которого, - дано уму Христову.
Не говоря уже о том чтобы жить в повседневности по правде и по состоянию.

Кто они "свои", которые не приняли Его, как тогда так и сегодня при Писании, все те же люди книг Израиль в полумере при своем Писании, из числа язычников при своем, и там и там, не принимают суть не познали Христа Воскресшего.

Эти "свои" - пребывающие под законом.
Те кто жил до закона, до детоводителя, имели веру и имели Христа, причём имели Христа в разуме, а не того персонажа который введён в богословие до времени исправления.

А своими они были названы, потому что закон свидетельствовал о Христе.

И ещё. 12 колен произошли не от Авраама как отца веры, а от Иакова. Вам не о чём это не говорит?
Если не говорит, то смотрите дальше ответ на свои слова:

А когда избранным (теперь из числа христиан) открывается Христос Воскресшим, то как тогда, направлял избранных Своих к язычникам обретая себе, новый народ (не Мой народ назову Моим народом), то теперь из ДВУХ соделывает ОДНО в Господе один народ и один ДОМ в Господе, весь ИЗРАИЛЬ 12 колен! Которые примут власть над миром, потому как будут действовать в Духе и истине, совершенно разумея Господа на всех путях Его в этом мире.
Как видите, нет здесь, "римлянина" отдельно стоящего, не во Христе!

Вот это "из двух одно" - к Римскому мышлению не относится.

Ещё раз о 12-ти. Важно понять вам духовную этимологию этого числа.
12 = 3 х 4;
Тройка относится к устроению ума Христова.

Но сверх этого, ум Христов распределяется на четыре стороны света. Это распределение - свидетельство Христа пришедшего во плоти в мир (4), о котором сказано:

"30. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью [юг] от Бога, праведностью [север] и освящением [восток] и искуплением [запад]"(1-е Коринфянам 1:30)

Авраам, отец веры, не имел 12, а имел одного сына, которого родил в состоянии 100. Сколько писать об этом?!
Это указывает, что на пути веры происходит упразднение 12-ти, то есть персонажа Иисуса Христа!
12 потребны для ступени Иакова, но не нужны для ступени Авраама!

На ступени Авраама Христос рассматривается только как свойство мышления, и ничего более!
И Римлянин есть тот образец мышления, которое не нуждается в стадии Иакова, в стадии явления Христа во плоти, а способно сразу перейти от плоти в дух!

Причина этого - сколько раз я говорил - что порядок устроения образов Царствия является отражением порядка устроения самого Царствия; они имеют между собой прямую симметрию!

Если имеется ум, правильно считывающий нижний порядок, то он не нуждается в промежуточной стадии Христа во плоти, а его можно сразу перевести в дух, поскольку там тот же порядок истинных вещей!

Вот о чём постоянно свидетельствует Писание на примере римского ума.
Как вы не поймёте, что вещественные начала мира, проще говоря, система смысловых образов и теней, создана Творцом таким образом, что воспроизводит на аналогиях порядок. существующий в духе.

Римский ум, погружённый в вещественные начала, отличается от прочих языческих умов тем, что не искажает, а правильно считывает нижний порядок, порядок аналогий, тем самым открывая кратчайший путь к уразумению вышнего порядка.

Как внизу существуют объективные законы устроения и развития общества, законы экономики, законы структурирования и преобразования материи, так и вверху, в разуме, существуют законы мыслеобразования, умопостроений, их группирования, соединения их в царства, сообщества, господства, законы их подчинения, трансформации, развития, деградации, сдержек и противовесов, перехода количества в качество, актуальности, метаморфозы, фазовых переходов, расширения измерений, притяжения и отталкивания, трения, сборки и строительства умопостроений, законы инфляции информации, банкротства идей, производительных сил, роста экономики умопостроений, революционных идей, приводящих к новым мыслеобразованиям и так далее до усеру перечислять.

[Ilia Krohmal]

И, думаю, чтобы закончить тему воскресения, это проще и нагляднее продемонстрировать на 12-ти.

Тройка ума Христова дублируется по четырём направлениям таким образом, что является в мир Христом во плоти.
Воскресение - это обратный порядок воссоздания тройки из 12-ти, когда все четыре выражения ума Христова интегрируются в искомый ум Христов.

Тем самым он выводится из мира, где он обращался во плоти, и приобретает свой первоначальный вид, который он имел в Аврааме и иных праведниках веры до закона. Аминь.

[Всякий..]

И ещё. 12 колен произошли не от Авраама как отца веры, а от Иакова. Вам не о чём это не говорит?
Если не говорит, то смотрите дальше ответ на свои слова:

Ничего не говорит. Потому как в Писании все взаимосвязано, и одно без другого мертво.

Вот это "из двух одно" - к Римскому мышлению не относится.
Ещё раз о 12-ти. Важно понять вам духовную этимологию этого числа.
12 = 3 х 4;
Тройка относится к устроению ума Христова.
Но сверх этого, ум Христов распределяется на четыре стороны света. Это распределение - свидетельство Христа пришедшего во плоти в мир (4), о котором сказано:
Авраам, отец веры, не имел 12, а имел одного сына, которого родил в состоянии 100. Сколько писать об этом?!
Это указывает, что на пути веры происходит упразднение 12-ти, то есть персонажа Иисуса Христа!
12 потребны для ступени Иакова, но не нужны для ступени Авраама!
На ступени Авраама Христос рассматривается только как свойство мышления, и ничего более!
И Римлянин есть тот образец мышления, которое не нуждается в стадии Иакова, в стадии явления Христа во плоти, а способно сразу перейти от плоти в дух!
Причина этого - сколько раз я говорил - что порядок устроения образов Царствия является отражением порядка устроения самого Царствия; они имеют между собой прямую симметрию!
Если имеется ум, правильно считывающий нижний порядок, то он не нуждается в промежуточной стадии Христа во плоти, а его можно сразу перевести в дух, поскольку там тот же порядок истинных вещей!
Вот о чём постоянно свидетельствует Писание на примере римского ума.
Как вы не поймёте, что вещественные начала мира, проще говоря, система смысловых образов и теней, создана Творцом таким образом, что воспроизводит на аналогиях порядок. существующий в духе.
Римский ум, погружённый в вещественные начала, отличается от прочих языческих умов тем, что не искажает, а правильно считывает нижний порядок, порядок аналогий, тем самым открывая кратчайший путь к уразумению вышнего порядка.
Как внизу существуют объективные законы устроения и развития общества, законы экономики, законы структурирования и преобразования материи, так и вверху, в разуме, существуют законы мыслеобразования, умопостроений, их группирования, соединения их в царства, сообщества, господства, законы их подчинения, трансформации, развития, деградации, сдержек и противовесов, перехода количества в качество, актуальности, метаморфозы, фазовых переходов, расширения измерений, притяжения и отталкивания, трения, сборки и строительства умопостроений, законы инфляции информации, банкротства идей, производительных сил, роста экономики умопостроений, революционных идей, приводящих к новым мыслеобразованиям и так далее до усеру перечислять.

Нет такого, ни пути, ни особого мышления в учении Христовом, которое минуя знания о Христе по плоти, способно перейти к знанию о Христе Воскресшем!
Ваше суждение, похоже на вырезания идола из общего контекста Писания, как некий особый путь к познанию..., - который на самом деле ведет вас и внимающих вам, в НИКУДА!

[Ilia Krohmal]

Нет такого, ни пути, ни особого мышления в учении Христовом, которое минуя знания о Христе по плоти, способно перейти от плотского знания о Христе к Духовному!
Ваше суждение, похоже на вырезания идола из общего контекста Писания, как некий особый путь к познанию..., - который на самом деле ведет вас и внимающим вам, в НИКУДА!

Ну придётся вам осмыслить сказанное позже, когда остынете.
Фактически, ваши утверждения основаны на том постулате, что нет иного пути спасения мира как введение в его среду Христа по плоти.
Представляю, что бы вам сказали на эту тему представители иных мировых религий.

Впрочем, чтобы не было путаницы, нужно сказать что в Писании понятие "мир" означает мир причастников Писания, а не вообще мир.
Так что Христос по плоти - не более чем обитатель мира причастников Писания.

Христос по плоти, если рассматривать в целом, - один из приёмов привлечения душ на правильный путь.
Имеются и иные пути - например, учение о реинкарнациях и карме, обходящиеся без Христа по плоти, и выводящие плотской ум на тот же путь соблюдения заповедей.

Поэтому римское мышление, лежащее вне круга 12-ти - один из примеров, введённых в Писание как универсальный принцип, более глубокий, на котором показывается не частный случай Христа по плоти, а Замысел устроения физического мира, который представляет собой систему смысловых аналогий, вынесенных вовне, из области разума.

Закончим на этом, чтобы не втягиваться в излишние споры.

[Всякий..]

Ну придётся вам осмыслить сказанное позже, когда остынете.
Фактически, ваши утверждения основаны на том постулате, что нет иного пути спасения мира как введение в его среду Христа по плоти.
Представляю, что бы вам сказали на эту тему представители иных мировых религий.

Впрочем, чтобы не было путаницы, нужно сказать что в Писании понятие "мир" означает мир причастников Писания, а не вообще мир.
Так что Христос по плоти - не более чем обитатель мира причастников Писания.

Христос по плоти, если рассматривать в целом, - один из приёмов привлечения душ на правильный путь.
Имеются и иные пути - например, учение о реинкарнациях и карме, обходящиеся без Христа по плоти, и выводящие плотской ум на тот же путь соблюдения заповедей.

Поэтому римское мышление, лежащее вне круга 12-ти - один из примеров, введённых в Писание как универсальный принцип, более глубокий, на котором показывается не частный случай Христа по плоти, а Замысел устроения физического мира, который представляет собой систему смысловых аналогий, вынесенных вовне, из области разума.

Закончим на этом, чтобы не втягиваться в излишние споры.

Илья, посмотрим в Писание.
Вот Петр пишет, -

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Теперь спросим себя, о какой премудрости данной Павлу свидетельствует Петр, говоря о всех посланиях его?
На что направлен смысловой вектор цели всех посланий Павла?
Где вы нашли место в его посланиях, о "римском пути мышления" и все то, что вы связываете с этим?!
Или вот Павел пишет, -

18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,
20 для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно.
(Еф.6:18-20)

Не уж то, тайной благовествования от Павла, есть "римское мышление", которое минуя младенчество во Христе, то есть знания Христа по плоти, где ПЛОТЬЮ Христа, является письменное слово.
То слово, которое подобрано, записано и изложено в Писании таким образом, что бы соборность всех ОБРАЗОВ представляли собою единое, цельное КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ учение, без разрывов смысловых связей слов и значений между собою.

Все эти понятия и определения, увязаны законом слова под стражею которого и содержаться все, кто совершает путь в вере, до момента обретения истинных смыслов о Христе и веры в Него.
И вот тот, кто нарушает заданное условие в рассуждении по написанному Слову в Писании, прибавляя к написанному или убавляя от него, есть беззаконник.

Теперь задайтесь следующим вопросом,
- почему Павел обращаясь к верующим наравне с познанием Христа, говорит следующее,-

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:7-9)

?!
Почему, не сказано того же, что бы познать, о вере Сотника, Римском мышлении и обо всем другом, о чем вы говорите в частных суждениях ваших?

[Rabin]

Не уж то, тайной благовествования от Павла, есть "римское мышление", которое минуя младенчество во Христе, то есть знания Христа по плоти, где ПЛОТЬЮ Христа, является письменное слово.
То слово, которое подобрано, записано и изложено в Писании таким образом, что бы соборность всех ОБРАЗОВ представляли собою единое, цельное КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ учение, без разрывов смысловых связей слов и значений между собою.
?

Всякий, вот вам простой пример: гусеница, кокон, бабочка. Сие есть цельное учение, но учение в трёх разных уровнях. Отбрось один уровень и не увидишь целостности.
Отбрасываешь язычество и ошибочно считаешь ВЗ священной коровой, соединяя ВЗ с НЗ попадя как. получаешь кашу размазню, увязывая в одну повозку быка и трепетную лань.
Илья удобовразумительно (по полочкам) разложил понятие "римское мышление", а ты начинаешь тем же по тому же, мешая ВЗ с НЗ.

[Андрей Фролов]

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас.

[Всякий..]

Всякий, вот вам простой пример: гусеница, кокон, бабочка. Сие есть цельное учение, но учение в трёх разных уровнях. Отбрось один уровень и не увидишь целостности.
Отбрасываешь язычество и ошибочно считаешь ВЗ священной коровой, соединяя ВЗ с НЗ попадя как. получаешь кашу размазню, увязывая в одну повозку быка и трепетную лань.
Илья удобовразумительно (по полочкам) разложил понятие "римское мышление", а ты начинаешь тем же по тому же, мешая ВЗ с НЗ.

Про меня можете забыть и не вспоминать, а вот про Павла скажите,

- почему Павел обращаясь к верующим наравне с познанием Христа, говорит следующее,-

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:7-9)

?!
Почему, не сказано того же, что бы познать, о вере Сотника, Римском мышлении и обо всем другом, о чем вы говорите в частных суждениях ваших?

[Rabin]

Про меня можете забыть и не вспоминать, а вот про Павла скажите,Почему, не сказано того же, что бы познать, о вере Сотника, Римском мышлении и обо всем другом, о чем вы говорите в частных суждениях ваших?

НЗ составил не Иисус, а те кто пошёл дальше(глубже). Павел указал направление, но заметьте, о кабблале и Торе(пройденном) он не поминал, не поминал и об язычестве(также пройденная часть пути), предлагал путь более совершенный, -общение с ДС. Путь предлагаемый Павлом и сейчас в постоянном динамическом развитии.

[Всякий..]

НЗ составил не Иисус, а те кто пошёл дальше(глубже). Павел указал направление, но заметьте, о кабблале и Торе(пройденном) он не поминал, не поминал и об язычестве(также пройденная часть пути), предлагал путь более совершенный, -общение с ДС. Путь предлагаемый Павлом и сейчас в постоянном динамическом развитии.

Да?! И туда, куда они пошли дальше - в "общение с ДС", уже не есть учение Иисуса Христа, так по вашему!?

[Вадим77]

Я до сих пор не услышал от вас, а что вы в конечном счёте предлагаете? Как жить с вашими комментариями, если в них нет ничего для жизни? что вы предлагаете?

Я вот услышал от вас, что мы все живём в матрице, в иллюзиях. И что с этим делать? Как жить и к чему стремиться? Чему радоваться? В чём интерес жизни?
Вот у меня лично после всех этих речей пропадает интерес к жизни, хочется умереть и выйти из этого абсурда.

Не совсем понял, что значит "выйти"?
Вы, возможно, имеете в виду, что Вам не нравится такое восприятие Вами Вас самих. Но это далеко не только Ваша проблема: многие чувствуют то же самое.
Резонен вопрос: зачем дано то состояние, которое мы сейчас воспринимаем как "жизнь"? Также можно спросить зачем, например, даны сны, фантазии и прочее, что вроде как к объективности окружающего "мира" (в нашем понимании этого слова) отношения не имеет?

В моем понимании, Библия говорит о Христе в каждом из нас. Это основа книга, помимо учения о Боге.
Таким образом, есть некое состояние восприятия - Христос, который находится над всеми своими "образами" - то есть над всеми состояниями своего восприятия - людьми, народом, как их называет Библия. Еще она образно сравнивает это всё с физическим телом: есть голова, а есть члены, но все - едино (soma). Все наши (как Христа) бесчисленные восприятия, среди которых и множество т.н. человеческий "жизней" - это череда восприятий чувственных переживаний нашего Христа.
Но эти переживания выражаются символами, которые, в свою очередь, установлены Богом. Можно назвать их реакциями на внутренние переживания. Похожие реакции и формируют в том числе наш "физический мир", с некими индивидуальными вариантами для нашего внутреннего Христа. Кажущаяся "объективность" этого "мира" достигается за счет жестких законов, установленных для всех символов. Это реальная матрица. Из-за незнания всех взаимосвязей и всего этого символизма она может выглядеть неприглядно или глупо. Но причина этой матрицы находится не в ней самой, а за ее пределами - это чувствования во Христе. И таких матриц-"миров" может быть, на самом деле, бесконечно много. Даже этот "объективно-единственный мир" мы все воспринимаем по своему.

Причину установления такого положения вещей Библия символически описывает нам как результат первого грехопадения Адама - Христа: ему (и им) установлены символы и он ниспал в них. Лично Вы впали в то, чтобы сейчас считать себя Ильей Крохмалем и не видеть всего того, что находится за горизонтом Вашего нынешнего восприятия матрицы.

[piroma]

Не совсем понял, что значит "выйти"?
Вы, возможно, имеете в виду, что Вам не нравится такое восприятие Вами Вас самих. Но это далеко не только Ваша проблема: многие чувствуют то же самое.
Резонен вопрос: зачем дано то состояние, которое мы сейчас воспринимаем как "жизнь"? Также можно спросить зачем, например, даны сны, фантазии и прочее, что вроде как к объективности окружающего "мира" (в нашем понимании этого слова) отношения не имеет?

В моем понимании, Библия говорит о Христе в каждом из нас. Это основа книга, помимо учения о Боге.
Таким образом, есть некое состояние восприятия - Христос, который находится над всеми своими "образами" - то есть над всеми состояниями своего восприятия - людьми, народом, как их называет Библия. Еще она образно сравнивает это всё с физическим телом: есть голова, а есть члены, но все - едино (soma). Все наши (как Христа) бесчисленные восприятия, среди которых и множество т.н. человеческий "жизней" - это череда восприятий чувственных переживаний нашего Христа.
Но эти переживания выражаются символами, которые, в свою очередь, установлены Богом. Можно назвать их реакциями на внутренние переживания. Похожие реакции и формируют в том числе наш "физический мир", с некими индивидуальными вариантами для нашего внутреннего Христа. Кажущаяся "объективность" этого "мира" достигается за счет жестких законов, установленных для всех символов. Это реальная матрица. Из-за незнания всех взаимосвязей и всего этого символизма она может выглядеть неприглядно или глупо. Но причина этой матрицы находится не в ней самой, а за ее пределами - это чувствования во Христе. И таких матриц-"миров" может быть, на самом деле, бесконечно много. Даже этот "объективно-единственный мир" мы все воспринимаем по своему.

Причину установления такого положения вещей Библия символически описывает нам как результат первого грехопадения Адама - Христа: ему (и им) установлены символы и он ниспал в них. Лично Вы впали в то, чтобы сейчас считать себя Ильей Крохмалем и не видеть всего того, что находится за горизонтом Вашего нынешнего восприятия матрицы.

вы рисуете матрицы как инофмрационное пространство

но Христос сперва сила Божия потом мудрость

он не есть информационное пространство только -но энергетическое

даже в Его инофрмационное пространство не так легко попасть

------------
ну это неважно -

как вы представляете выход из матрицы ?

выход из одной в другую ?

как вы знаете путь матриц которые надо пройти ?

где та матрица которую надо наийти ?

чем вообще вы сами занимаетесь в жизни ?

вы сменили хоть одну матрицу ?

--------
духовно все делится на две матрицы -во Христе и вне Его

нужно выйти из одной в другую -вот и все

но не только информационно поменяв мысли и чувства в отношении к истине -возлюбив истину

этого мало

в этом смысле просветление это всего лишь удовлетворение той матрицей которую поймал полюбил и очень нравится в ней

но она не та обычно

та которую надо достигнуть -сперва не понравится и будет отталкивать -потому как заряжен противоположным зарядом

-----------
допустим поменяли страну со все религией и обычаями -это смена матрицы

но какой толк от того ?

если вам нравится -вы будете считать себя просветленным

но никакого общения с матрицами Сына и Отца вы не будете иметь

потому как сперва надо войти в матрицу Духа Святого

а туда войти -нужно проделать вход в матрицу Писания

[Вадим77]

вы рисуете матрицы как инофмрационное пространство

но Христос сперва сила Божия потом мудрость

он не есть информационное пространство только -но энергетическое

даже в Его инофрмационное пространство не так легко попасть

------------
ну это неважно -

как вы представляете выход из матрицы ?

выход из одной в другую ?

как вы знаете путь матриц которые надо пройти ?

где та матрица которую надо наийти ?

чем вообще вы сами занимаетесь в жизни ?

вы сменили хоть одну матрицу ?

--------
духовно все делится на две матрицы -во Христе и вне Его

нужно выйти из одной в другую -вот и все

но не только информационно поменяв мысли и чувства в отношении к истине -возлюбив истину

этого мало

в этом смысле просветление это всего лишь удовлетворение той матрицей которую поймал полюбил и очень нравится в ней

но она не та обычно

та которую надо достигнуть -сперва не понравится и будет отталкивать -потому как заряжен противоположным зарядом

-----------
допустим поменяли страну со все религией и обычаями -это смена матрицы

но какой толк от того ?

если вам нравится -вы будете считать себя просветленным

но никакого общения с матрицами Сына и Отца вы не будете иметь

потому как сперва надо войти в матрицу Духа Святого

а туда войти -нужно проделать вход в матрицу Писания

Христос для меня - это состояние моего высшего Я. Такое состояние есть у каждого Я. Оно есть у меня, оно есть у Вас, оно есть у каждого из нас. Описать земным языком это не получится. Но я не то, чем я кажусь себе сейчас. Я сейчас (и о котором я могу знать хотя бы приблизительно) - это некая проекция, символ моего высшего Я, а точнее не его самого, а его состояний. Таких проекций может быть миллион; они могут быть в различных плоскостях, состояниях и т.д. - ограничений в принципе нет. Это, по Библии: племена, народы, языки. По установленному Творцом закону эти психические состояния высшего Я каким-то образом преобразуются в символы (это то, что я называю Матрицей; таких матриц может быть сколь угодно много). Они группируются по однородности - так возникает иллюзия объективности "мира". Примитивно это можно сравнить с общим информационно - психическим (энергетическим) полем. Говорить, что "я - это поле" - это для меня как сказать глупость: то есть сказать, что символика состояний высшего Я - это и есть Я. Да таких состояний-символов может быть миллиард, а есть же еще не-символы.
Если уж хотите сравнивать с плотью - то сравнивайте с вашим психическим состоянием плоти - мыслями, чувствами. Вы же не скажете, что каждая ваша мысль - это "я"? Что каждое ваше чувство - это "я"? Что вчера, сегодня и завтра - Вы один и тот же?

Святой Дух (в моем понимании) связан с кодировкой всего этого процесса как состояний праведности или греха (и, соответственно блаженства или печали, Ин 15:26-27). Стержнем всего этого из нынешнего моего человеческого разумения является совесть. Только с помощью совести можно изменить или выйти из определенной матрицы. Этот путь в своей полной фазе описан Иисусом в Мф 19:26. Он делится на две части: 1) человекам это невозможно; 2) Богу же всё возможно.
Бог действует через любовь, а любовь - это наркотик. Еще Он (образно говоря) отрубает и сжигает ненужное. Человеческому Я оставляется только приятное, но чтобы понять, что ему приятно, а что нет - оно испытывает всё. Оно настраивает себя подобно чистейшему звуку по камертону - Святому Духу. Цель всего процесса - будущее блаженство Я.