Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[piroma]

Илья, о ЗАКОНЕ сказано, что он ДУХОВЕН.
Так вот, все зависит от вашего ПОЗНАНИЯ, то есть, если вы познали Христа по Духу, получив откровение на определенный контекст Писания, или ОБРАЗ его, то там и в том месте закон исполнил свое предназначение, завершив свое ДЕТОВОДИТЕЛЬСТВО.
Как и вы, в этой части ИСПОЛНИЛИ ЗАКОН, претерпев до конца узы закона.

Детоводитель одна личность

Христос другая

один передает из рук в руки другой

[Ilia Krohmal]

Плоть Христа, это ОБРАЗ ХРИСТА в Писании, без Откровения о Нем!
То есть, Плоть Христа, всегда остается для младенцев и служит им до времени, -

Я же за глагольные времена не случайно сказал.
Умерщвлённый (совершенное время, пассив) плотию, но оживлённый (аорист, пассив) духом.

Пассив указывает, что объект познания пассивен сам по себе, неизменен сам по себе.
Все манипуляции с ним производит стороннее лицо.
Иначе говоря, он умирает и оживает не сам по себе, а в сознании третьего лица, сам же по себе оставаясь неизменным.

Умерщвлённый плотию и оживлённый духом - это категории восприятия и отношения к Слову, а не состояния Слова!!!
Само же Слово пребывает во плоти, будучи чистым и животворящим, не нуждаясь ни в умерщвлении, ни в воскресении.
Да его и невозможно убить, разве только в своём сознании и воображении.

И вот когда говорится что он пришёл в подобии плоти греховной - это указывает на отношение к Его плоти, на её восприятие, а не на её состояние.
Греховная плоть должна истлеть - а плоть Христа не истлела.

Плоть же Давида увидела тление. Потому что плоть пророка - тленная.
А теперь вопрос: тленная плоть греховная или нет? Есть ли связь греховности с тлением?

[Всякий..]

... конфликт (= плоть) с совестью, которая есть символ Святого Духа, ...

Символ есть ОБРАЗ, который не есть СВЕТ (=жизнь), а только его отражение. Так что с совестью, такое определение ошибочно, как и выводы.

[Ilia Krohmal]

то, что являлось потом, по-разному воспринималось

вот, например, вот так:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
(лк 24:36-40 )

Цитаты можно не приводить, мы их итак знаем. Ваши комментарии здесь нужны.

[Всякий..]

Детоводитель одна личность

Христос другая

один передает из рук в руки другой

Все по отношению в нас, -

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:44-49)

Как то так..

[piroma]

Я же за глагольные времена не случайно сказал.
Умерщвлённый (совершенное время, пассив) плотию, но оживлённый (аорист, пассив) духом.

Пассив указывает, что объект познания пассивен сам по себе, неизменен сам по себе.
Все манипуляции с ним производит стороннее лицо.
Иначе говоря, он умирает оживает не сам по себе, а в сознании третьего лица, сам же по себе оставаясь неизменным.

Умерщвлённый плотию и оживлённый духом - это категории восприятия и отношения к Слову, а не состояния Слова!!!
Само же Слово пребывает во плоти, будучи чистым и животворящим, не нуждаясь ни в умерщвлении, ни в воскресении.
Да его и невозможно убить, разве только в своём сознании и воображении, а не по правде.

И вот когда говорится что он пришёл в подобии плоти греховной - это указывает на отношение к Его плоти, на её восприятие, а не на её состояние.
Греховная плоть должна истлеть - а плоть Христа не истлела.

Плоть Давида увидела тление? Увидела. Потому что плоть пророка - тленная.
А теперь вопрос: тленная плоть греховная или нет? Есть ли связь греховности с тлением?

греховность есть беззакония а тление появляется с приходом смерти

смерть же вошла в мир грехом

возмездие за грех -смерть


закон духовный -похоть рождает грех а грех рождает смерть -

итак грех или беззаконие рождает тление

[Sergey Raisky]

Я же за глагольные времена не случайно сказал.
Умерщвлённый (совершенное время, пассив) плотию, но оживлённый (аорист, пассив) духом.

кого плоть-то умертвила, поясните

[Ilia Krohmal]

кого плоть-то умертвила, поясните

Сергей, вы вошли в разговор, в котором говорят не о человеке Иисусе Христе, а о Слове, Логосе.
Плоть Слова едят, и кровь Слова пьют.
Вот об этой плоти мы и говорим.

[Sergey Raisky]

Сергей, вы вошли в разговор, в котором говорят не о человеке Иисусе Христе, а о Слове, Логосе.
Плоть Слова едят, и кровь Слова пьют.
Вот об этой плоти мы и говорим.

у Вас что, плоть Логоса существует без воплощения Логоса в теле Иисуса Христа?

[Блонди]

Сергей, вы вошли в разговор, в котором говорят не о человеке Иисусе Христе, а о Слове, Логосе.
Плоть Слова едят, и кровь Слова пьют.
Вот об этой плоти мы и говорим.

А причем тут воскресение Христа и явление Его в течение 40-ка дней Своим ученикам?

[Ilia Krohmal]

у Вас что, плоть Логоса существует без воплощения Логоса в теле Иисуса Христа?

Я каннибализмом не занимаюсь, и вкушаю плоть учения и кровь откровений.
Или вы думаете имя Иисус Христос не есть имя Слова Божия? Отнюдь.

- - - Добавлено - - -

А причем тут воскресение Христа и явление Его в течение 40-ка дней Своим ученикам?

При том, что языком иносказания здесь повествуется о воскресении Слова Божия в его истинных смыслах, и явлении его ученикам.

[Вадим77]

Символ есть ОБРАЗ, который не есть СВЕТ (=жизнь), а только его отражение. Так что с совестью, такое определение ошибочно, как и выводы.

Совесть - духовна. Пока Вы этого не поймете - Вы далеко от библейской вести.
И она балансирует от состояния "Закон" до состояния "Заповедь".

[Всякий..]

...

Умерщвлённый плотию и оживлённый духом - это категории восприятия и отношения к Слову, а не состояния Слова!!!

Здесь, СОГЛАСЕН!

Само же Слово пребывает во плоти, будучи чистым и животворящим, не нуждаясь ни в умерщвлении, ни в воскресении.

Да?! Это что за поворот? Где же "Само Слово пребывает во плоти, будучи чистым и животворящим, не нуждаясь ни в умерщвлении, ни в воскресении", на страницах газет, книг и в типографской краске?

Да его и невозможно убить, разве только в своём сознании и воображении, а не по правде.

Вот именно, это в вас СЛОВО пребывает и должно изменять ваше внутренне подстать тому образу учения и знания, которое оно несет в себе, для вас и всех, кто следует по Слову, по образу мысли открытого нам.
И вообще, такое явление как Слово и мысль, оно вне человека не существует, как и правда понятие нравственное в том числе.

И вот когда говорится что он пришёл в подобии плоти греховной - это указывает на отношение к Его плоти, на её восприятие, а не на её состояние.
Греховная плоть должна истлеть - а плоть Христа не истлела.

Илья, посмотрите сюда, -

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.(1Кор.15:54)

Разве не об ОБРАЗЕ МЫСЛИ идет речь?
Греховная ПЛОТЬ, это не есть ПЛОТЬ ХРИСТА, чистый смысл и ОБРАЗ ЕГО!
А ГРЕХОВНАЯ ПЛОТЬ, это ПЛЕНЕННЫЙ ОБРАЗ МЫСЛИ ЧЕЛОВЕКОВ О НЕМ, в своих представлениях, в которых нет ОТКРОВЕНИЙ О НЕМ!

Плоть Давида увидела тление? Увидела. Потому что плоть пророка - тленная.
А теперь вопрос: тленная плоть греховная или нет? Есть ли связь греховности с тлением?

Илья, вы хоть понимаете, что есть СЛОВО, скажем во времена Давида?
Например, пророки уже знали и пророчествовали о назначенной благодати нам - язычникам. Они знали о Воскресении из мертвых и тогда получали спасение.
Потому как спасение, которое есть Воскресение из мертвых, всегда было делом Духовным.
Как и видно из Писания, когда сказано и показано в образах о воскресении мертвых.
Так вот, хочу спросить вас, с Божественной точки зрения, можно ли при том Писании и пророках привести было тот народ, к Воскресению, тогда как языческий мир, не знал Бога Израилева так, как Его знают сегодня, при написании книг и Нового Завета теперь?
Вы общий план спасения человечества по Писанию узрели?
Если да, то скажите, в спасении верующих какую функцию в себе несет, проповедь о Христе по плоти!?

- - - Добавлено - - -

Совесть - духовна. Пока Вы этого не поймете - Вы далеко от библейской вести..

Вот именно, - духовна значит живая. А символ, сам по себе не живет. Символ есть форма, одежда, без содержания.

[Вадим77]

Вот именно, - духовна значит живая. А символ, сам по себе не живет. Символ есть форма, одежда, без содержания.

Совсем не обязатально. Есть и "духовно мертвые". Я же Вам привел градацию совести от Закона до Заповеди. Оба - духовны, но один так или иначе ведет к смерти, а вторая - к спасению.

Символ есть то, чем выражается Истина. Символов истины может быть множество, Истина же - всегда одна.
Истинная Совесть - Духа Святого, все остальные совести могут лишь в какой-то мере уподобиться Ей.

[Sergey Raisky]

Я каннибализмом не занимаюсь, и вкушаю плоть учения и кровь откровений.
Или вы думаете имя Иисус Христос не есть имя Слова Божия? Отнюдь.

воплощение Логоса в тело человека - это метафизическая данность - образование богоматерии, в которой вся полнота Божества пребывает телесно

если переводить воплощение Слова в аллегорию, то мы останемся с символом, а не с Христом