Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Якто
    Отключен

    • 11 May 2013
    • 10453

    #1201
    Сообщение от Фонфан
    Плоть бывает разной....иной....Чем плоть Христа отличается от плоти Будды?
    По ходу Илья подсел на что то восточное и переводит это на язык Библии. Вот для этого востребованы у Ильи аллегории....а чем аллегории отличаются от иллюзий??

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #1202
      Сообщение от Вадим77
      Язычник от иудея отличается тем, что один находится ВНЕ храма (тела), а другой - ВНУТРИ храма (тела). Вам осталось малое: понять, что есть храм тела.
      Вы уверены?
      Давайте вместе прочитаем наставление к Ефесянам:

      "11. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
      12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
      13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
      14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
      15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир"(Ефесянам 2:11-15)

      Итак стоявшая посреди преграда отделяла дальних (язычников) от ближних (иудеев).
      Что это за преграда?
      Здесь не требуется ломать голову, так как речь о завесе.

      Следовательно, язычники пребывают во святом, а Иудеи - во святом-святых.
      Падение завесы символизирует их соединение в разумении Бога.

      И есть ещё один момент:

      "1. И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
      2. ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется «святое».
      3. За второю же завесою была скиния, называемая «Святое-святых»,
      4. имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
      5. а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
      6. При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
      7. а во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
      8. Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
      9. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
      10. и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления"(Евреям 9:1-10)

      Выделенное красным указывает, что завеса существует в настоящее время, разделяя уверовавших язычников от Иудеев.
      Это - состояние современного христианства, и Иудаизма тоже.

      И разрыв завесы происходит через познание плоти Христа, до истоков Замысла Христа, разумение тайны Которого устраняет плоть, и открывает пребывание в Духе.

      Постарайтесь писать более кратко.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Сергей Сур

      Но когда Слово стало плотью, Господь стал Словом также и в самом внешнем. Поэтому о Нём и сказано: "Первый и Последний" (Откр. 1:8,17; 2:8; 21:6; 22:13; Исаия 44:6).
      Когда Слово стало Плотью, оно осталось Словом, а не физическим человеком.

      Комментарий

      • Якто
        Отключен

        • 11 May 2013
        • 10453

        #1203
        Сообщение от Кадош
        О той целостности , которой в тебе нет.
        Говоришь одно, а думаешь совершенно иное.
        И как с тобой после этого разбирать что-то???
        Ежели слова твои и мысли разбегаются...

        Причем, что самое грустное, ты ведь даже не понимаешь насколько ты расщеплен...
        Значит это состояние , когда разбегаются слова и мысли для Ильи главное . некая духовная смерть. На то и нужен разрыв с реальностью. Слова отдельно , мысли отдельно ; как мухи и котлеты ; как инные языки....и прочая.)

        Комментарий

        • Ilia Krohmal
          Отключен

          • 21 August 2011
          • 11596

          #1204
          Сообщение от Якто
          По ходу Илья подсел на что то восточное и переводит это на язык Библии. Вот для этого востребованы у Ильи аллегории....а чем аллегории отличаются от иллюзий??
          Да успокойтесь вы. Я лет пять ничего не читаю кроме Библии.

          Комментарий

          • Якто
            Отключен

            • 11 May 2013
            • 10453

            #1205
            Сообщение от Вадим77
            Язычник от иудея отличается тем, что один находится ВНЕ храма (тела), а другой - ВНУТРИ храма (тела). Вам осталось малое: понять, что есть храм тела.
            У этого тела есть члены, которые могут быть оставлены (то есть быть внутри храма) или отсечены (то есть оказаться вне храма). Вероятнее всего, Писание этот процесс связывает со временем или с определенным событием для внутреннего Христа, который есть глава тела. Еще короче Библия описывает это словами: один - берется, другой - оставляется.

            О каких двух человеках (!) тут, по Вашему, идет речь?? Речь совсем (!!!) не о людях. Люди - это лишь символы текста.

            Храм в Писании еще сравнивается с обычным сердцем.
            Плотское сердце разделено на 2 половины (4 камеры). Одна половина символизирует первое разделение с внутренней завесой в храме-теле, отделяющей Святое от Святого Святых (две камеры): Дух Божий от духа человеческого.Другая половина символизирует второе разделение с внешней завесой храма-тела, отделяющую сам храм от двора храма (две камеры): иудея от язычника.

            Первая половина, говоря языком Нового Завета - Ум Христов, вторая - плотский ум.
            Убрать необходимо все перегородки (стать единым), чтобы посеять семя Авраамово и Христово, где нет уже ни иудея, ни язычника [внешняя завеса храма]; ни раба (сына по плоти), ни свободного (сына по духу) [разделение сердца на две половины]; ни мужского, ни женского [внутренняя завеса храма] (Гал 3:28).

            _________________________________
            [ Иудей (храм) ] Святое ( дух челов) ] М
            [----внешн------]---------внутр---------]
            [ Язычник(двор)] Святое Святых (ДБ)] Ж
            _________________________________

            Плотский ум..........Ум Христов

            Соответственно, в СЕРДЦЕ, символизирующем храм (это к плоти отношение не имеет), протекают некие процессы, отличающиеся между собой чем-то, что сравнивается с завесой (ее функция - разделять). Основная функция сердца в Библии - это вместилище психических процессов существа, а разделение Писание скорее всего относит к действию совести (суда).

            Вот отсюда все ноги и растут. Протекание психических процессов в согласии с совестью - это основа Учения. Это - база, на которой можно строить все остальные построения, в том числе и Ваши частные определения.



            "Чтение" символов нанизано на совесть. Высшее Я может судить обо всём только по своему уму, то есть тем психическим процессам, которые принадлежат ему. Далее эти процессы трансформируются для него в символы, которые оно воспринимает как объективный мир. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что процесс и результат трансформации (кодировки) зависит от шифра, коим как раз выступает совесть высшего Я. Отсюда Библия отводит для нее рассмотренный выше образ завесы. И думаю, что тоже не ошибусь, если предположу, что совесть - это двусторонний канал (работающий в обоих направлениях).


            Если же брать описанными Вами частный случай почитания икон, то шифрование идеи Бога в виде иконы - плохо это или хорошо? Как Вы верно пишете - икона не виновата. Проблема таких людей - их немощная совесть, и Библия говорит об этом (1Кор 8:7). Опять же повторюсь, что высшее Я (внутренний Христос) категориями деревянных икон мыслить никак не может по определению (1Кор 8:12). Современным языком об этом сказали бы, что это - системная проблема.
            Ещё можно учесть , как поделить золотой. Господня земля и всё , что её наполняет(с). А вот на золотом печать кесаря. Золото должно быть переплавлено и расплавление золота происходит не в сердце....))

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #1206
              Реплика в тему.

              Богу поклоняются в духе и истине.
              Современные ветки христианства левого толка проповедуют поклонение в духе, но без истины в её познании.

              Типичные представители этого направления присутствуют и в теме.
              А что такое поклонение и служение Богу в духе без истины? Писание называет это мечтательством.

              Комментарий

              • Сергей Сур
                .......

                • 17 May 2016
                • 4340

                #1207
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Когда Слово стало Плотью, оно осталось Словом, а не физическим человеком.
                Именно стало физическим человеком - историческим Иисусом Христом. Оно осталось неизменным Светом, то есть неизменной Божественной Истиной, но проникло вплоть до самой внешней границы творения - природного сознания человека, дабы спасти это сознание от духовной смерти. Сам процесс происходил вне времени и пространства, но по соответствиям был представлен в форме, приспособленной для возможности восприятия человека чувственного (рождение в мире человеческим ребёнком, взросление, учение, чудеса, смерть, воскресение и вознесение), каковым стало всё человечество и в той степени творения (природной), из которой и было только возможно "снисхождения" в ады, борьба с ними и покорение их навеки в Себе один раз в конкретном природном времени и конкретном природном пространстве, что обеспечило для людей всех времён и всех пространств возможность преобразования и возрождения через битвы с адскими побуждениями и победы над ними Господа в человеке.
                ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #1208
                  Сообщение от Кадош
                  О той целостности , которой в тебе нет.
                  Говоришь одно, а думаешь совершенно иное.
                  И как с тобой после этого разбирать что-то???
                  Ежели слова твои и мысли разбегаются...

                  Причем, что самое грустное, ты ведь даже не понимаешь насколько ты расщеплен...
                  Та целостность, которую ты предлагаешь - это безумные попытки соединить служение Богу в духе и истине, и исполнение заповедей Моисеева закона в их буквальном разумении.

                  Это безумие, и глупость человеческая.
                  И на мой взгляд, ты сам осознал это задним умом, и потому благополучно переметнулся под ничтожные "Ноевы заповеди", которые не несут никаких обязательств, нарушающих жизнь неверующего обывателя.

                  Комментарий

                  • Якто
                    Отключен

                    • 11 May 2013
                    • 10453

                    #1209
                    Илья Крохмаль
                    И действительно, а почему бы нам не разобрать басню о раке, лебеде и щуке. О чём её мораль? И о чём её более глубокий смысл.
                    Басня это аллегория. Нет у басни смысла , у басни есть мораль , передача. Сама же басня , аллегория это ограждение....
                    Пс.:а родом басни из Индии

                    Комментарий

                    • Фонфан
                      갈무리 봄

                      • 17 May 2016
                      • 24027

                      #1210
                      Сообщение от Клерк
                      Да простят меня блюстители буквы, но я бы Царствие Божие, в лице Господа, уподобил бы коту Леопольду, который хочет всех нас тут примирить, чтоб слышали друг друга, чтобы мирно уживались. Как, к примеру, уживается человек с флорой и фауной. В связи с этим я и Вовчика начинаю слышать, что он хочет донести, и Илью, и Якто, с его "мясом", и Фонфан, и Богомилова, и Ладушку, и А. Котова, и др. Когда-то смотрел фильм, суть которого в том, что человек, убив слонёнка, привёл его мать в такую ярость, что она буквально стёрла с лица земли деревню, в которой жил тот охотник. Речь о том, что Писание действительно велико, как сама жизнь, и всем: и Богу, и человеку, и животному, и червю, и травинке простой уделено своё место на земле. К чему я веду. Илье по-видимому стоит поубавить свой пыл и не " превращать" всех и вся в человеков, тем более - в НЛО. "Слонам и слонихам, образно говоря,быть в своих пределах, если их никто не трогает, волк, если хочет быть волком, пусть в лесу ищет своё мясо, и не посягает поживиться человечиной, червь пусть роется в земле, тоесть каждый вникай в себя и в учение, пойми, кто ты есть, живи сам и давай жить другим. Каждый из нас имеет не всё знание, потому давайте больше уважать и прислушиваться один к другому. Иначе так и останемся правы в собственных глазах, не имеющими причастности к единому Телу Христа. Одним словом, давайте попытаемся принять друг друга такими, как мы есть, с надеждой разглядеть за странной личиной каждого - Христа, Который внутрь нас есть.
                      Всё б не плохо и по доброму, если бы ни одно НО, во-первых, это душевно, во-вторых Христос учил и учит ЛЮБВИ, а не жить одному за счёт другого.....а то, что наблюдаем, это никакого переворота из того, что и НЫНЕ имеем на Земле...не приведёт.....а следовательно так и останется, что сироту будут попирать и вдову тоже....слепой ведёт в пропасть, а следовательно к смерти, а не дарует ЖИЗНЬ.....А Его Дух ЖИВОТВОРЯЩИЙ....а если нет опыта животворить, то какой смысл в любых буквах, какие бы комбинации ими не строили, складывая в предложения.
                      Если не чувствуешь, как Христос, когда сила исходит, то бессмысленно это......
                      А мы сильны ЗА ИСТИНУ, а не против неё....поэтому и наставления, а не изливание проклятий и злобы.....просто общение и не более того.
                      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #1211
                        Сообщение от Сергей Сур
                        Именно стало физическим человеком - историческим Иисусом Христом.
                        Ну расскажите, каким образом Слово стало атомами и молекулами, валентностью химических соединений, зарядом электрона, массой протона, ДНК, и всеми теми физическими величинами, которые содержат материю в функциональном состоянии.
                        ГДЕ НАМ ИСКАТЬ СЛОВО СРЕДИ ЭТОГО?

                        Комментарий

                        • Якто
                          Отключен

                          • 11 May 2013
                          • 10453

                          #1212
                          Сообщение от Ilia Krohmal
                          Да успокойтесь вы. Я лет пять ничего не читаю кроме Библии.
                          Не дёргайтесь подопытный. Скоро будут ковыряться у вас в кишках , печени , сердце , мозге и пр.. Вы же этого хотели? Так что ведите себя спокойно.

                          Комментарий

                          • Фонфан
                            갈무리 봄

                            • 17 May 2016
                            • 24027

                            #1213
                            Сообщение от Якто
                            ....а чем аллегории отличаются от иллюзий??
                            Чем?)) Для меня нет разницы, пока плод не появился.....А в ЧЁМ РАЗНИЦА?)) Поведай.
                            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                            Комментарий

                            • Сергей Сур
                              .......

                              • 17 May 2016
                              • 4340

                              #1214
                              Сообщение от Ilia Krohmal
                              Ну расскажите, каким образом Слово стало атомами и молекулами, валентностью химических соединений, зарядом электрона, массой протона, ДНК, и всеми теми физическими величинами, которые содержат материю в функциональном состоянии.
                              ГДЕ НАМ ИСКАТЬ СЛОВО СРЕДИ ЭТОГО?
                              Родилось в материальном мире, исполнило материальным телом все пророчества о Нём, произнесло с помощью материальных губ Божественную Истину, что выразилось Новым Словом, то есть Новой Божественной Истиной, известной нам под названием Новый Завет.

                              Атомы, молекулы, протоны, ядра....... не являются чем -то самосуществующим вне сознания, а всего лишь следствием причин духовных, каковые лежат в мире духовном (в сознании духовном), являясь соответствиями "предметов" духовного сознания в сознании природном, то есть в сознании, мыслящим по времени, пространству и личностности.
                              ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59304

                                #1215
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Та целостность, которую ты предлагаешь - это безумные попытки соединить служение Богу в духе и истине, и исполнение заповедей Моисеева закона в их буквальном разумении.
                                Кто тебе сказал, что это "безумные попытки", а не изначальное предназначение Писания?
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...