Вопрос о происхождении зла

[Topaz]

шо-ж вы так сразу и заднюю скорость включили???
Не знаете, к чему вопрос задаю???
Ладно переформулирую: и та и другой - к 12 коленам, к 12 апостолам хоть какое-нить отношение имеют?
Жду вашего прямого ответа, а не очередного юления...

А кому Он эти слова говорил? И вы не дали пояснение, если по вашему разница между "евреем" и "иудеям" по словам Павла? А почему-то назвав это "включением задней", так есть разница или нет?
И вы ни как не можете удержать языка своего, что бы гадость не сказать? Что-то ваших комментариев вот тут не вижу?

это описание грехов, а не зла.
До некоторой степени вы правы, но только до некоторой. Дело в том, что человек не воспринимает грех, как зло.
Для того, чтобы он начал воспринимать грех, как зло - ему еще надо объяснить, что это - зло!
Давайте определимся с терминами!!!!

Вот полностью согласен с вами. Есть такие которым объясняй, не объясняй они никак видеть не хотят СЕБЯ, а выискивают "брёвна" в других, хотя и местаписания им приводили и увещевали, но они продолжают сеять языком своим и главное уверены в своей избранности и "правильном" понимании Писания, ну только ими. Остальных, с нетаким пониманием, они называют "ПАДШИМИ", таких не встречали?

Так не встречали таких, которые называют других форумчан ПАДШИМИ? Это им видимо лично "господь" указывает, кто падший, а кто нет.

[Лука]

зло-это двойной стандарт.Я в себе не наблюдал зарождения зла.

Вы никогда не наблюдали в себе зарождения высокомерия, антипатии, критиканства, жадности, агрессии и т.д. и т.п.? И все это - двойной стандарт т.к. эти свойства в других Вы, как человек честный и порядочный, наверняка видите и осуждаете.

[Effir]

Вы никогда не наблюдали в себе зарождения высокомерия, антипатии, критиканства, жадности, агрессии и т.д. и т.п.?

Зарождения не наблюдал.

И все это - двойной стандарт т.к. эти свойства в других Вы, как человек честный и порядочный, наверняка видите и осуждаете.

Если человек высокомерный,жадный,агрессивный... по отношению к другим,но при этом допускает высокомерие,жадность...по отношению к себе,то за что же его осуждать,честного парня?Стандарт соблюден.

[Кадош]

А кому Он эти слова говорил?

Topaz, будем считать, что я не прочитал вашего этого постинга, и смиренно второй раз попрошу вас ответить все на тот-же самый вопрос, итак:
"и та и другой - к 12 коленам, к 12 апостолам хоть какое-нить отношение имеют?
Тут нет разговора ни за иудеев ни за евреев, я уже все свел к вашей формулировке - 12 колен.
Итак - "царица южная", и "необрезанный исполняющий закон" - относятся к 12 коленам Израиля или нет.
Жду вашего прямого ответа, а не очередного юления, как в этом постинге, которого я пока делаю вид что не читал.
Пояснение я безусловно дам, но давать его я хочу человеку, который ищет ответов, а не самолюбования.
Поэтому поверьте, Topaz , смиряю себя как могу, чтобы спокойно, во второй раз, попросить вас ответить на сей вопрос.

[Евлампия]

Зарождения не наблюдал.

Потому что все это уже давно зародилось в нас всех еще со времен грехопадения нашего дорогого Адама.

[Кадош]

Остальных, с нетаким пониманием, они называют "ПАДШИМИ", таких не встречали?

Так не встречали таких, которые называют других форумчан ПАДШИМИ? Это им видимо лично "господь" указывает, кто падший, а кто нет.

Нет, ни разу не встречал. Встречал других, которые утверждают, что они духовные, а меня называют бездуховным, и нерожденным свыше. Вот таких очень много встречал, могу даже перечислить их, например санек 969.
А вы мне хоть одного можете перечислить из тех, про кого написали? Желательно с их цитатами, где они своих оппонентов называют ПАДШИМИ!!!!
Уточняю - не их доктринульку, называют "ДОКТРИНОЙ О ПАДШИХ", имеется в виду - доктрина о падших ангелах, отстаиваемая подобными любителями сказок, а САМИХ ОППОНЕНТОВ называли-бы падшими????
С нетерпением жду вашего постинга...

[surgeon]

Потому что все это уже давно зародилось в нас всех еще со времен грехопадения нашего дорогого Адама.

Римлянам 14:14 «Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто».

[Евлампия]

Римлянам 14:14 «Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто».

Так этот же стих касается еды... Зачем Вы вырвали его из контекста? Я же говорю о том, что более касается вот этого стиха: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили"
(Рим.5:12)

[Navigator777]

В любом вопросе нужно определиться С ТОЧКОЙ ОТЧЕТА, относительно которой можно рассматривать явление. Знаем что человек имеет: дух-душу -тело. Дух- он животворящий, тело плотяное, между ними душа, на которую поставлена "печать сатаны" и из за этого животврящий дух не на божие работает, а на лукавое творение.То есть вертикаль : дух-душа-тело пресечена "печатью сатаны" на уровне души. Дух животворящий в полноте Духа Святого на со-творение по Богу уже не действует, потому и плоть-ветхий человек, там где эта связь дух-душа-тело существует: там и плоть обожена. Душа- это поле брани: выбора душой света Бога или тьмы от лукавого. Такие вопросы как что такое зло ставили и святые отцы, коие были в Духе. Вот что об этом пишет св. Максим Исповедник в своих вопросах-ответах Фаласию - " Зло не было, не есть и не будет самостоятельно существующим по собственной природе, ибо оно не имеет( для себя) в сущих ровно не какой сущности, природы, ипостаси, силы или деятельности; оно ни есть ни качество, ни количество, ни отношение, ни место, ни время, ни положение, ни действования, ни движение, ни обладание, ни страдание, так чтобы по природе созерцалось В КАКОМ ЛИБО ИЗ СУЩИХ, оно ВОВСЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ во всем этом по естественному усвоению; оно ни есть ни начало, ни средина, ни конец, но ,обнимая все (единым) определением ,- ЗЛО ЕСТЬ НЕДОСТАТОК ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРИСУЩИХ ЕСТЕСТВУ СИЛ В ОТНОШЕНИИ К (ИХ) ЦЕЛИ И РЕШИТЕЛЬНО НЕ ЕСТЬ ЧТО ЛИБО ДРУГОЕ(!) Или еще ЗЛО ЕСТЬ НЕРАЗУМНОЕ ДВИЖЕНИЕ ЕСТЕСТВЕННЫХ СИЛ, РУКОВОДИМЫХ ОШИБОЧНЫМ СУЖДЕНИЕМ , К ЧЕМУ ЛИБО ИНОМУ ПОМИМО (ИХ) ЦЕЛИ. Целью же я называю Причину сущих, к Которой естественно устремляется все, хотя лукавый(!), тщательно прикрыв зависть личиной благожелательности (!) и обманом склонив человека (успел) направить влечение к чему либо иному из сущего помимо Причины и произвести неведение ЕЕ (!) Пренебрегши движением естественных сил к Цели, первый человек захворал неведением собственной Причины, признав по совету по совету змия богом то, что слово заветной заповеди повелело считать запретным. И став таким, таким образом преступником и НЕ ВЕДАЯ БОГА, ОН НАКРЕПКО СВЯЗАЛ ВСЮ СВОЮ МЫСЛЯЩУЮ СИЛУ СО ВСЕМ ЧУВСТВОМ И ВВЕЛ СЛОЖНОЕ И ПАГУБНОЕ, ВОЗБУЖДАЮЩЕЕ К СТРАСТИ, ВЕДЕНИЕ ЧУВСТВЕННЫХ ВЕЩЕЙ И "ПРИЛОЖИСЯ СКОТОМ НЕМЫСЛЕМЫМ И УПОДОБИСЯ ИМ (Пс 48-13), ВСЯЧЕСКИ ДЕЙСТВУЯ, ИЗЫСКИВАЯ И ЖЕЛАЯ ТО ЖЕ САМОЕ,ЧТО ОНИ, И ДАЖЕ ПРЕВОСХОДЯ ИХ В НЕРАЗУМЕНИИ, ИБО ОН ОБМЕНЯЛ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЕСТЕСТВУ РАЗУМ НА ТО, ЧТО ВОПРЕКИ ЕСТЕСТВУ. Насколько человек радел о познании видимых вещей одним только чувством, настолько он укреплял в себе НЕВЕДЕНИЕ БОГА. Поскольку он затягивал узы этого неведения, постольку утверждался опытно в чувственном наслаждении познаными материальными вещами, пресыщаясь этим наслаждением, возжигал в себе любовную страсть рождающего из него самолюбия, а заботливо соблюдая любовную страсть самолюбия, он измышлял многие способы к поддержанию наслаждения- ЭТОГО НАСТОЯЩЕГО ПОРОЖДЕНИЯ И ЦЕЛИ САМОЛЮБИЯ. А так как всякому злу присуще уничтожаться(!!) вместе с образующими его способами, то, человек, убеждаясь на самом его опыте, ЧТО ЗА ВСЯКИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ СЛЕДУЕТ СТРАДАНИЕ, к удовольствию имел всецелое устремление (!), а страдания всячески избегал(!) ИЗ ВСЕЙ СИЛЫ БОРЯСЬ ЗА ПЕРВОЕ И УСЕРДНО ПОБЕЖДАЯ ВТОРОЕ. При этом он считал- ЧТО НЕИСПОЛНИМО,- будьто посредством таких ухищрений их можно отделить друг от друга и обладать самолюбием, соедененым с одним только наслаждением и совершенно недоступным страданию, неведая под влиянием страсти того,ЧТО НАСЛАЖДЕНИЮ НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ БЕЗ СТРАДАНИЯ. Ведь тягота срадания уже примешана к наслаждению(!), хотя она кажется и сокрытой у имеющих это наслаждение, в силу преобладания удовольствия в страсти,поскольку преобладающему присуще быть более заметным и затмевать ощущения сосуществующего с ним. Отсюда многое и бесчисленное скопище страстей растлило собой естество человеческое. Отсюда многоплачевной стала жизнь наша, почитая причины своего уничтожения и изыскивующая себе основания для тления. Отсюда ЕДИНАЯ природа разделилась на ТЫСЯЧИ частей, и мы, хотя и пренадлежим одному естеству, сами подобно пресмыкающим и зверям, стали добычей друг для друга. Ибо соперничая друг с другом из самолюбия за наслаждения и стараясь по той же причине избежать страдания, мы измышляем бесчисленные роды пагубных страстей.........Итак, зло, как я сказал, есть НЕВЕДЕНИЕ благой Причины сущих. Это неведение, калеча ум человеческий и явственно отверзая чувство, сделало его совершенно чуждым божественного ведения, и НАПРОТИВ наполнило страстым познанием чувственных вещей. Обильно вкушая познание для одного только чувства, наподобие неразумных скотов,и находя на опыте, что вкушение чувственного бытия может служить к поддержанию его видимой и телесной природы, человек, конечно, уже как погрешивший в познании умопостигаемой красоты божественного велелепия, принял ошибочно за бога видимую тварь, обоготворил ее поскольку, она была полезна для поддержания тела, и разумеется возлюбил и тело свое, по природе родственное с признаной за бога тварью, со всяким тщанием поклоняясь "твари вместо Творца"( Рим 1-25) через заботу и попечении об одном только теле. Ибо служить твари можно не иначе, как заботясь о своем теле, а служить Богу нельзя иначе, как ОЧИЩАЯ ДУШУ ДОБРОДЕТЕЛЯМИ. Совершая этому телу тлетворное служение и соделавшись в отношении к нему самолюбивым, человек беспрерывно имел в себе действенными наслаждение и страдание, так что всегда вкушал от ДРЕВА НЕПОСЛУШАНИЯ, заключавшего в себе, согласно чувственному опыту, смешанное познание добра и зла"

[Даниил В.]

Зарождения не наблюдал.Если человек высокомерный,жадный,агрессивный... по отношению к другим,но при этом допускает высокомерие,жадность...по отношению к себе,то за что же его осуждать,честного парня?Стандарт соблюден.

Но эти качества не для тех, кто идет к Богу, иначе он будет осужден...)))

[Ilia Krohmal]

боюсь, что Никак.
В том смысле, что не возьмусь описывать то, чего не знаю. Упрощенно можно сказать что Ничто, математически - это ноль, а 0=1-1, или 2-2, или 1000000-1000000, и пр... до бесконечности. Физически - это вакуум, а что такое вакуум не знает сегодня никто, есть некие догадки, что как хаотическое движение не рождает электрического тока, так и вакуум возможно представляет из себя кладовку хаотически накиданых - спинов и прочих характеристик. И только упорядочивание оных способно создать материю. "Земля", на первых стадиях своего возникновения, а под землей в данном случае наверное надо понимать космос, была "тогу вавогу" - безвидна и пуста, т.е. хаотична и пуста - вот вам вакуум. А потом Дух Святой начал ее упорядочивать "носился", появилась материя... и пошло и поехало.
Но вакуум то никуда не делся, он и сегодня вполне может воспроизводить материю...
Но это только догадки, которые мне лично кажутся интересными...
Поэтому повторюсь - боюсь, что Никак...

В общем, есть Ничто и Бог. Как-то они между собой должны соотноситься.
Полагаю, что не отдельно Бог и Ничто, а как единое целое. Потому что нет такого места где нет Бога.
И всё-таки Вы охарактеризовали Ничто как непознаваемое начало.
Я думаю, что дух безначальный и ничто - это одно и тоже.
Бог объявляет Слово, и Слово облекает Ничто, придавая ему форму, структуру, смысл, функции и цель.
Непознаваемое стало познаваемым.
Да будет свет;
Да будет твердь;
Да будут светила;
С этой частью Вы согласны?

[Песнь]

Потому что все это уже давно зародилось в нас всех еще со времен грехопадения нашего дорогого Адама.

Того , который в библии описан ,
или того -с которым щас я говорю ?

[Евлампия]

Того , который в библии описан ,
или того -с которым щас я говорю ?

А с кем Вы сейчас говорите?

[Истомин Саша]

наверное с тем который может Слово реально воплотить с личной жизни.способности и возможности дает Бог

[Песнь]

А с кем Вы сейчас говорите?

Когда адам в раю ожил
то плоти не было на нём
но с богом как то говорил .
И кто же с богом речь ведёт ?
Твоя ли плоть ?