Вопрос о происхождении зла

[Topaz]

СП изложены иносказательно, то что вы называете "хотелками" у многих так и есть, но у другой половины это путь "исправления" ибо они ищут доступный смысл СП для их разума, не отклоняясь от истины заложенной в СП...в первую очередь не допускают ни каких савольных действий сотворённых творений Творца..., а у вас явно с этим есть проблема...

Что бы я мог вас понимать, перечислите эти "иносказания СП". И если можно в каком из Писаний не с СП, нет этих иносказаний?

[санек 969]

Я не об открыл спрашивал.Вы утверждаете:"...сатана воплотил теорию в практику, дал жизнь злу в действии."Сатана воплотил теорию в практику.А создатель той теории кто?

Я использовал слово "теория" как противоположность слову "действие". Я заменю слово "теория" на слово "знания", "теория" - это то, что действительностью не подтверждено. Слово "знания" более уместно, в этом контексте знания от Бога.

[Topaz]

З.Ы
Что бы было более понятно, СП - излагают духовный путь человека, а не физический, по этому много чего не возможно увидеть глазами мира сего, как и потрогать руками, услышать , а только осознать, постигнуть и это всё только благодаря искреннему желанию в сердце, через Закон Творца.

Закон Творца? А вы этот закон постигли? Дело в том, что сам закон, ВЕСЬ Закон, а не бледная выжимка под названием "Моисеев", это путь ко Христу. Когда вы Его нашли, то вы уже не под Законом (точнее, Он вас).

[Topaz]

Если вам говориться, значит постиг.
З.Ы
Не говорите о том чего понять не в силах.

Вы второй раз за сутки мне рот затыкаете,почему? Если я буду писать кодовую фразу "ЗЫ" в общении с вами, то смените гнев на милость? Богата земля "талантами",блин.

[VladK]

Есть противоречие с Писанием, что существует что-то, чему Господь не повелел быть.

О чем вы?
Грех существует потому, что Бог повелел ему быть. Свобода человека существует, как качество человека и дана Адаму от сотворения. Я спрашиваю на основании чего вы решили:

То есть Господь сделал человека свободомыслящим, и, как следствие, способным грешить.

???? Почему "следствие"?

[VladK]

Мир всем!

Я думаю, что первый грех во Вселенной стал возможен только благодаря тому, что у творения Божьего была СВОБОДНАЯ ВОЛЯ свобода выбора слушаться Творца или нет.

На основании чего вы так решили?
Слушаться кого-то, или не слушаться - это не грех, и грехом никогда не считалось. А вот не послушаться Бога привело к согрешению. Бог знает что говорит, и напрасно слов не бросает. Значит причиной согрешения человека является не его свобода воли, а неспособность адекватно ориентироваться во внешнем мире, или отсутствие у него познания о добре и зле, а точнее отсутствие у него познания существующего духовного мира.

[Кадош]

Бог создал человека, а зло в него вселил сатана.

А в сатану кто вселил зло???

[Даниил В.]

А в сатану кто вселил зло???

Нам бы еще разобраться, кто есть сатана, где и как он определяется?

[Кадош]

Разве можно из этого достоверно утверждать, что он не Сын?

я просто уточняю... хотя в любом случае доказать что он сын на основании того что пришел с Сынами предстать пред Бога вообще нельзя. осел вон тоже вместе с Мессией вошел в Иерусалим, но из этого не следует что этот осел - тоже Мессия.

Сын Божий - это значит рожденный Богом. Разве нет?

Именно, более того - наследник Божий. А сатана таковым по определению не является.

Но в книге Иова однозначно говорится о том, что Сынов у Бога много.

Именно так! Все верующие - Его Сыны. И что? Каким боком это говорит за то, что некий ангел является Его сыном??? Только творение и не более того.

И в откровении Иоанна говорится, что "буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном".

Это о Соломоне, но ни разу не за сатану. Вы-ж не путайте. Тем более, что сие сказано в 2Цар.7:14 , а не в Откровении.

Сказано также, что "Сынами Божиими нарекутся".

Люди - да! Имеются в виду те, кто уверует. А ангелы тут причем??? Перестаньте путать теплое с мягким...

И множество примеров еще, которые приводить не стану (если не потребуете).

Примеров чего??? Того что люди, уверовав станут сынами Божьими??? Не надо. Хоть один пример про то, что сатана назван сыном приведите и довольно будет...

А что применялось по отношению к сатане? Какой глагол?

никакого.
Павел-же упоминает ангелов в числе творений Божиих:
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)

Так что, пардон, сатана, как ангел - лишь творение и ниразу не сын. Не путайте.

Неубедительно, согласитесь, то, что Вы говорите.

Да что вы? А я и не собираюсь вас убеждать. Я лишь провозглашаю, что говорит Писание, а там как хотите... Мне-то что?

[Topaz]

А в сатану кто вселил зло???

Согласно Иезекииля оно нашлось, но суть не в том, а том что если точно этот вопрос не освещён в Писании, просто написано "НАШЛОСЬ", то зачем вы этот вопрос постоянно поднимаете? Ну написано сатана враг, Господь искупил нас отдав Себя за грехи наши, воскрес и призывает нас приходить к Нему для получении оправдания и новой жизни в Нём. А вы разработали учение по которому Бог есть творец зла, скажите зачем? Вы считает если сказано о Боге, что нет в Нём никакой тьмы, то вам зачем тьма? Вам нечем заниматься в Господе?

[Кадош]

Кроме очередного унижения оппонента ничего здравомысленного.

Т.е. космос, по-вашему сам-по-себе появился... Ну-ну... А еще этот самый космос сам произвел зло. Блин, ну нать тебе... , какие космосы пошли...
Дружеский совет: Не унижайте себя сами, своими глупостями, и никто вас не сможет унизить!
"Первый тайм, мы уже отыграли, и одно лишь сумели понять!
Чтоб тебя на земле не теряли, ПОСТАРАЙСЯ СЕБЯ НЕ ТЕРЯТЬ!!!" (с)
Прислушайтесь...

[Topaz]

Вам рот ни кто не закрывает: " Не говорите о том чего понять не в силах." Смысл этой фразы говорит о том, что вы излагаете ложь, когда пытаетесь выразить свою точку зрения и при этом извращаете смысл СП .
З.Ы Если не способны и этого понять, то не обращайте внимание и занимайтесь тем, чем и занимались...результат не заставит себя ждать.

Не пугайте, меня уже пугали такие "хранители тайн", которые и сами не входят и хотящим войти не позволяют. "Понять не в силах", не понимал бы не писал, а если такие как я пишут, а такие как вы пытаются запретить это делать, то видимо верно пишут. Хотя на ваши "затыки" не ориентируюсь, есть у меня другой Ориентир которого и слушаю.

ЗЫ.

[Topaz]

Т.е. космос, по-вашему сам-по-себе появился... Ну-ну... А еще этот самый космос сам произвел зло. Блин, ну нать тебе... , какие космосы пошли...
Дружеский совет: Не унижайте себя сами, своими глупостями, и никто вас не сможет унизить!
"Первый тайм, мы уже отыграли, и одно лишь сумели понять!
Чтоб тебя на земле не теряли, ПОСТАРАЙСЯ СЕБЯ НЕ ТЕРЯТЬ!!!" (с)
Прислушайтесь...

А ... ИЗВИНИТЕ, вот вашу "мудрость" о космосе не уловил, это действительно меняет дела. Зачем нам Писание, которое поясняет Где? Когда? У кого? Как? "НАШЛОСЬ" беззаконие. Но для Кадоша ведь это же не авторитет, он настолько крут скачав программу под названием GreekNT. По этому может безнаказанно поносить тех кто не скачал эту программу, велик муЗчина.

[Кадош]

Какая разница,когда он был осуждён?

Огромная.

С Ваших слов следует,что у диавола не было право выбора.

Не с моих, а со слов апостола, не путайте.

Его,получается,судить не за что,хоть от начала,хоть "от конца".

еще раз повторю - а его никто и не судил, он был осужден на озеро огненное, еще до своего сотворения!!! Это да и Аминь!
Почему?
Да по той простой причине, что сотворенное Богом нельзя уничтожить, его можно только куда-то заключить, заточить!
Когда надобность в сатане отпадет - он пойдет в место, уготованное ему от сотворения мира! Всё! Никаких судов.
Осужден здесь именно в смысле - ПРЕДНАЗНАЧЕН!!!!

Теперь небольшой экскурс в наличие некоторой свободы выбора у человека.
Рассуждая о ней, Павел не отвергает ее, однако дает несколько примеров ее отсутствия и свой вердикт об этом, читаем:
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:11-20)

Щас не хочу ударяться в дебри Кальвинизма/Арминианства, это отдельная тема. Просто привожу слова Павла, чтобы показать, что есть предопределение Божие по отношению к людям, несмотря на то, что они есть цель всего Его творения, и некоторые из них(хотя возможно и все в будущем) Его сыны, а соответственно и наследники.
Так вот, если даже по отношению к Своим наследникам у Него суд такой, который выше нашего понимания - "за что же еще обвиняет?", то тем паче Его определение по отношению к тем, кто Его наследниками не является(Евр.1:14), но лишь служебные духи, которых Он посылает на служение тем, кто наследует спасение!

Поэтому рассуждать на тему суда над сатаной бессмысленно, в принципе!!!!
Он сотворен для того, чтоб искушать, и наказывать, и когда надобность в нем отпадет - быть брошенным в озеро огненное. Всё!!! Это его функции.
Нас-же Писание предупреждает, что поступающие и костенеющие во грехе могут разделить с ним его участь!
У нас есть выбор, а вот у него нет!
Более того в Откровении есть такие слова:

Откр.12:12 Итак веселитесь, небеса
и обитающие на них! Горе живущим
на земле и на море! потому что к вам
сошел диавол в сильной ярости,
зная, что немного ему остается
времени.

ТО, что я вам сейчас говорю - он и сам знает, и поэтому в сильной ярости пытается оттянуть время своего конца. У него нет задачи избавиться от геены, он знает, что по любому в ней окажется, его задача - растянуть свое пребывание здесь, на как можно более долгий срок!
Поэтому и действует через то, чтобы головы задуривать всякими сказочками про то, что он некогда был белый и пушистый, а потом пал. Потому что знает, что Бог не станет губить тех, кто предназначен к спасению, и для кого существует хоть какая-то малейшая надежда спасти! Не говоря уже за того, кто покаялся. Поэтому и предлагает всяческие ереси, чтоб через их несовершенство продлить свои дни здесь на земле.

[Кадош]

Согласно Иезекииля оно нашлось, но суть не в том...

Да, суть не в этом, а в том, что согласно Иезекииля оно нашлось в человеке, но ни разу не в ангеле, но разве невежд и профанов это хоть когда-то останавливало????