Вопрос о происхождении зла

[Кадош]

В мире Брия Он творит;
В мире Ецира - создает, формирует;
В мире Асия - делает.

Духи разные бывают: сотворенные, созданные (сформированные), сделанные. Но - Вы правы - ни разу не рожденные.

Целиком и полностью согласен!!!! я просто упрощенно писал...

[Topaz]

Я уже многократно об этом писал, возможно не вам, но писал. Для примера можно привести Корнея Ивановича Чуковского. Вроде хороший человек, писал детишкам добрые книжки, учил их добрым вещам, да???
А вот и нет! Он злой - потому что сотворил таких чудовищ, как Бармалей, и Талраканище. Как мог добрый детский писатель таких монстров создать???
Это логика тех, кто отстаивает, что тараканище с Бармалеем сотворены были Чуковским - белыми и пушистыми, а потом стали злыми.
Или другой пример - рожденный свыше христианин - Достоевский.
Ничего подобного - он плохой человек, он убил старушку топором, и ее сестру, он создал бесов, и много-много отрицательных персонажей...
Понимаете что я хочу сказать????
Вопрос не в том - что кем создается. Вопрос в том - ДЛЯ ЧЕГО????? это создается.
Вот Раскольников был создан Достоевским чтобы показать грех, показать как он рождается, где возникает, к чему ведет. И в этом смысле, "Преступление и наказание" - безусловно - величайший литературный шедевр, наглядный пример слов Иисуса Христа:
Матф.15:19 ибо из сердца исходят
злые помыслы, убийства,
прелюбодеяния, любодеяния, кражи,
лжесвидетельства, хуления ...

И слов Иакова:


гИак.1:15 похоть же, зачав, рождает
грех, а сделанный грех рождает
смерть.

Кропотливо и последовательно Достоевский показывает нам всю изнанку греха.
Чуковский, приблизительно это-же делал на уровне доступном и понятном - детям!
Господь-же сотворил сатану со вполне определенными функциями, да и смерть в этом мире Он-же сотворил, тоже с определенной целью.
Откровение через Иоанна открывает нам, что будет время, наступит время, когда смерти и сатаны не будет.
Потому что Господь их сотворил, чтобы нас научить чему-то, а не убивать нас и наказывать.
Поэтому сотворение Им сатаны или смерти вовсе не говорит за то, что Он злой. И фраза что "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы" никаким боком не может служить доказательством тому, что Бог не создавал зла.

Кадош, 12 колен,12 престолов,12 апостолов. И все из народа израильского. Потому сказанное относите к сказанным или вы сами на престол метите? Шутка. Вы так понимаете написанное,я иначе. А ваша злоба и несдержанность,изливаемая на страницах форума говорит толь о вашем детском возрасте духовном, если не душевном. Жаль, что вы не понимаете этого.

[Кадош]

Я думаю нам, прежде стоит разобраться как зарождается зло в людях( в нас же)...

А что в вашем понимании зло???
Вот в моем понимании - это нарушение уставов, которые Бог оставил нам в Своем Законе.
К примеру - если я прыгну в седьмого этажа, то согласно Его Закона - я "сильно" ушибусь, если конечно совсем не пришибусь!
Вот так наказание за нарушение Его Закона настигнет меня уже через несколько секунд, как я нарушу Его Закон.
А как я достиг того чтобы нарушить Его Закон?
Да просто в сердце у меня возникло желание. В человеке, в его сердце, рождается куча желаний, ежесекундно.
Вопрос в том - способен ли он контролировать эти желания?
Если смотрели последнюю "Матрицу", то там это обыграно замечательно. На мониторах, после каждой фразы возникают различные варианты дальнейших помыслов Нео. Но Нео - выбирает из каждого из этих наборов - один единственный вариант!
Вот вам наглядная реализация этого принципа.
Бог еще в четвертой главе говорит об этом, на примере Каина: "...если-же не делаешь доброго, то у дверей лежит грех, он влечет тебя к себе, но ТЫ ВЛАСТВУЙ НАД НИМ!!!!" Имеются в виду двери сердца.
У Каина возникают некоторые желания, и Бог видит эти желания, и пытается предупредить от следования им - Каина.
Если мы можем совладать с этими своими эмоциями, то мы "властвуем над грехом". А если ведемся ими, то тупо он уже властвует нами, потому что мы уже впустили его в свое сердце и уже он властвует нами, а не так как должно быть - "но ты властвуй над ним!!!!"
Вот мое понимание.
А ваше?

[Кадош]

Кадош, 12 колен,12 престолов,12 апостолов. И все из народа израильского.

Гал.3:7 Познайте же, что верующие
суть сыны Авраама.

Вы, судя по всему, этого еще не познали. Может вы и не сын Авраама вовсе???
　

Потому сказанное относите к сказанным или вы сами на престол метите?

Если я что и мечу, так только "бисер" перед тем кто не способен, точнее наверное способен, но не желает понять его... Видимо это мой крест.

Вы так понимаете написанное,я иначе.

А разве я вам говорил, что вы понимаете как я??? Чего-то не припомню...
Просто я показывал вам - почему именно вы так понимаете.
А вы этого не желаете замечать.

А ваша злоба и несдержанность,изливаемая на страницах форума говорит толь о вашем детском возрасте духовном

Полностью согласен!
Жаль, что вы не понимаете этого.(с)

[Даниил В.]

Я думаю, если мы начнем искать происхождение зла в самих себе, то это будет вернее. Так как, это всегда с нами...)))

[Даниил В.]

А что в вашем понимании зло???
Вот в моем понимании - это нарушение уставов, которые Бог оставил нам в Своем Законе.
К примеру - если я прыгну в седьмого этажа, то согласно Его Закона - я "сильно" ушибусь, если конечно совсем не пришибусь!
Вот так наказание за нарушение Его Закона настигнет меня уже через несколько секунд, как я нарушу Его Закон.
А как я достиг того чтобы нарушить Его Закон?
Да просто в сердце у меня возникло желание. В человеке, в его сердце, рождается куча желаний, ежесекундно.
Вопрос в том - способен ли он контролировать эти желания?
Если смотрели последнюю "Матрицу", то там это обыграно замечательно. На мониторах, после каждой фразы возникают различные варианты дальнейших помыслов Нео. Но Нео - выбирает из каждого из этих наборов - один единственный вариант!
Вот вам наглядная реализация этого принципа.
Бог еще в четвертой главе говорит об этом, на примере Каина: "...если-же не делаешь доброго, то у дверей лежит грех, он влечет тебя к себе, но ТЫ ВЛАСТВУЙ НАД НИМ!!!!" Имеются в виду двери сердца.
У Каина возникают некоторые желания, и Бог видит эти желания, и пытается предупредить от следования им - Каина.
Если мы можем совладать с этими своими эмоциями, то мы "властвуем над грехом". А если ведемся ими, то тупо он уже властвует нами, потому что мы уже впустили его в свое сердце и уже он властвует нами, а не так как должно быть - "но ты властвуй над ним!!!!"
Вот мое понимание.
А ваше?

Мое понимание о происхождении зла, так же ассоциируется с нашим сердцем, от допускания туда мыслей сатаны. И это нам, надо следить за каждой мыслью, чтобы сатана не вложил своё в наше сердце.

[Кадош]

Мое понимание о происхождении зла, так же ассоциируется с нашим сердцем, от допускания туда мыслей сатаны. И это нам, надо следить за каждой мыслью, чтобы сатана не вложил своё в наше сердце.

Давайте всё-таик поточнее будем.
Вот что я спросил: А что в вашем понимании зло???
А вот что отвечаете вы: Мое понимание о происхождении зла...
Прежде чем рассуждать о происхождении зла, надо наверное определиться с самим термином - что есть зло???? А то может мы о совсем разном говорим...
И даже предложил свое понимаение, после чего уже перевел разговор на то, как оно проявляется в жизни, ну и соответственно появляется.
Давайте уже и вы - дадите свое определение зла.

[Effir]

Я использовал слово "теория" как противоположность слову "действие". Я заменю слово "теория" на слово "знания", "теория" - это то, что действительностью не подтверждено. Слово "знания" более уместно, в этом контексте знания от Бога.

Если есть знание предмета(о предмете),то должен быть сам предмет.Вот я и спрашиваю:Откуда этот "предмет"(зло) взялся?Согласно Библии зло сотворил Бог(«Все(значит и зло,в том числе) чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1:3)) и одновременно оно не от Бога ("ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская(что является злом) не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2, 16).Это Библейское противоречие?Если нет,то как Вы его разрешаете?

[Даниил В.]

Давайте всё-таик поточнее будем.
Вот что я спросил: А что в вашем понимании зло???
А вот что отвечаете вы: Мое понимание о происхождении зла...
Прежде чем рассуждать о происхождении зла, надо наверное определиться с самим термином - что есть зло???? А то может мы о совсем разном говорим...
И даже предложил свое понимаение, после чего уже перевел разговор на то, как оно проявляется в жизни, ну и соответственно появляется.
Давайте уже и вы - дадите свое определение зла.

Я думаю, что зло для человека, это дела плоти:
Гал5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Кадош]

"теория" - это то, что действительностью не подтверждено.

Господи!!
Вообще-то, для обозначения некоторой доктрины не действительностью, реальностью, экспериментом, опытом - существует вполне известное русское слово "гипотеза".
А теория, надо вам доложить - это та доктрина, которая как раз подтверждена практикой, в отличие от гипотезы.
санек, вам бы учиться пойти, прежде чем "блистать" тут... выдумыванием новых смыслов старых слов.

[Effir]

Я думая, что зло для человека, это дела плоти:
Гал5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

До того как Адам грехопал,дел плоти не было,а зло уже было,т.к. существовал плод познания добра и зла и Бог знал,что это такое.

[Topaz]

Гал.3:7 Познайте же, что верующие
суть сыны Авраама.

И как это согласуется с тем, что вы привели слова Иисуса Апостолам, что они будут судить 12 колен Израилевых? Ведь мы говорим о ангелах и о том, что есть слова Апостола Павла, что "МЫ будем судить ангелов"? Причём тут 12 колен, которых вы назвали "ангелами"? При чём тут "верующие -дети Авраама"?

....Видимо это мой крест.)

[Topaz]

Зло - это совершенное состояние в процессе мироздания о котором говориться в СП...
Похоть - это ода из составляющих частей из зла...(забери у человека плоть ( тело) и похоть исчезает сама собой, а вот зло остаётся без изменения...
З.Ы
Творец сотворил всё совершенным и по этому не путайте с "мелкими частями" от добра и зла ибо суть постижения заключена в полном осознании этих свойств...

"Забери тело". Вы видимо не понимаете, что "плотью" в некоторых местах Писания описывают "образ мысли", а не тело. При том из притчи Иисуса о Лазаре и Богаче показано, что чувства, память,разум, малотого, духоное тело(точно напоминающее физическое тело) Никуда не пропало. Иначе если как вы и Кадош можете написать, что это притча, ТОТ КАК БУДЕТ ПРОХОДИТЬ СУД БОЖИЙ, когда всем будут предъявлены их грехи и показано во мгновение как они должны были поступать в своей жизни, как ОНИ ЭТО ВСЁ ОСОЗНАЮТ если в них их прошлое умрёт с телом и в прах обратится?

"ЗЫ".

[Даниил В.]

Блеснули цитатами , а может теперь объясните и принцип , как это делается " допустить вложить в сердце мысль сатаны....? " Да и объясните что это за мысли и как они себя проявляют в характере человека во плоти?
З.Ы
И посмотрите хотя бы в словаре , что такое "эго" и от чего исходит слово "эгоизм"...

Так, сие цитаты-то не мои, а взяты из Писания. И об "эго" или "эгоизме" Господь ничего не говорил и не учил, но Он говорил о сатане, как о духе, которые дает человеку мысль. А у человека есть выбор, впустить в сердце или отбросить. Сатана использует три похоти мира( похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую), через которые и действует.
Разве вы не замечали за собой таких вещей? Как он ловко дает свои мысли: -гляди какая девушка и какие у неё....
Где давая мысль о ней, сатана начинает развивать дальнейший путь, чтобы как-то сблизиться с ней. А это уже прелюбодеяние или блуд. А Господь сказал: Кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
Так же и другие вещи...)))

[Кадош]

Я думая, что зло для человека, это дела плоти:
Гал5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

это описание грехов, а не зла.
До некоторой степени вы правы, но только до некоторой. Дело в том, что человек не воспринимает грех, как зло.
Для того, чтобы он начал воспринимать грех, как зло - ему еще надо объяснить, что это - зло!
Вор, обкрадывающий банк - не считает что делает зло, мы, когда смотрим фильмы, про то как вор обкрадывает банк тоже не воспринимаем вора, как носителя зла, если режиссер сделает соответствующие акценты.
Молодой человек, или девушка, идущие в бар на вечеринку, чтобы найти себе партнера на ночь - вовсе не считают, что делают зло. Более того, когда им говорят, что это зло - они только усмехаются в ответ.
Мать, потерявшая сына в Беслане и обращающаяся к Гробовому тоже не воспринимает его как зло, и свои действия не считает злом,
и пр...
Но любой из них злом будет считать попытку остановить их на этом пути! Ну или наказание за эти действия они воспримут, как зло.
Например гомосексуалист не воспринимает себя, как зло, однако заболевание СПИД-ом воспримет как зло.
Судья, осудивший вора не считает себя злом, а вот вор судью считает злом.
К чему это я все???
К тому, что само по себе прелюбодеяние безусловно зло, за которое будет расплата. Либо в этой жизни, либо после.
Но человек не воспринимает оное как зло.
Другое дело, если зло - это нарушение некоторого принципа.
Тогда все что является таковым нарушением, уже понятно, что зло.
И прелюбодеяние, и блудодеяние уже не воспринимаются как нечто приятное, но минимум, как нечто приятное, за которое рано или поздно наступит наказание.
Почему?
Потому что это нарушение некоего Принципа, в данном случае - Богом установленного, нравственного Закона.
Вот если я спрошу - что такое мобильный телефон, и вы начнете говорить, ну это такая маленькая коробочка, у нее есть экранчик такой, туда можно говорить, и чего-то там слышать, можно писать в него СМС-ки, а еще играть в игрушки, да, у него есть ангенна и пр...
Вы всё вобщем-то правильно говорите, но можно короче и понятнее - телефон - это прибор для связи между людьми, посредством радиосвязи и электрокоммуникацоинных станций. То всё станет чуточку понятнее...
Потому что СМС-ки можно передавать и с компьютера, но компьютер - не мобильный телефон, и экран есть у многих устройств но не все они - мобильные телефоны, и говорить можно в микрофон но микрофон - это не мобильный телефон и пр...
Научитесь конкретизировать и определять те термины, которыми вы пользуетесь.
По примеру Павла: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом!
Коротко и ясно. А дальше сидим и в течение всей жизни разжевываем сами для себя - что такое уверенность, что такое невидимое, что такое осуществление, что такое ожидаемое и пр... вобщем познаем что есть вера.
Так и со злом. Оперируем этим словом, но подразумеваем под ним каждый - свое.
А есть вполне объективное определение, от которого начинает зависеть все наши последующие рассуждения...
Вот то, чего я всегда прошу от всех тех, кто пытается рассуждать.
Давайте определимся с терминами!!!!